Ο Αλεξάντερ Ντούγκιν για την κυριαρχία και την κλιμάκωση σε έναν κόσμο χωρίς κανόνες.
Συνομιλία με τον Alexander Dugin στο τηλεοπτικό πρόγραμμα Sputnik Escalation.
Παρουσιαστής: Ας ξεκινήσουμε με μια συζήτηση για τις διαπραγματεύσεις στο Άμπου Ντάμπι, που φυσικά τράβηξαν την προσοχή όλου του κόσμου. Αυτή είναι η πρώτη περίπτωση τριμερούς συνεργασίας από την έναρξη της ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης, όπου στο ίδιο τραπέζι βρέθηκαν εκπρόσωποι της Ρωσίας, της Ουκρανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών.
Υπάρχουν πολύ λίγα επίσημα στοιχεία. Υπάρχει μόνο μια δήλωση του Volodymyr Zelensky, ο οποίος έθεσε για άλλη μια φορά το εδαφικό ζήτημα και τους ισχυρισμούς: το έγγραφο για τις εγγυήσεις ασφαλείας για την Ουκρανία έχει συμφωνηθεί 100%. Εδώ δεν προδίδει τον εαυτό του, συνεχίζοντας να μεταδίδει τη συνηθισμένη αφήγηση. Ωστόσο, η θέση της αμερικανικής πλευράς είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα. Αμερικανοί αξιωματούχοι, ιδίως ο Steve Whitkoff, μιλούν για μια «σημαντική ανακάλυψη» και αποκαλούν τις συζητήσεις εποικοδομητικές. Αμερικανοί αξιωματούχοι τονίζουν ότι οι συμμετέχοντες αντιμετώπισαν ο ένας τον άλλον με έντονο σεβασμό και επέδειξαν πραγματική επιθυμία για συμβιβασμό.
Από αυτή την άποψη, τίθεται το κύριο ερώτημα: τι μπορούμε να περιμένουμε στο μέλλον; Οι συναντήσεις στο Άμπου Ντάμπι θα είναι ένα αποφασιστικό βήμα προς μια ειρηνική διευθέτηση ή είναι απλώς μια ακόμη διπλωματική μεταμφίεση;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Κατά την άποψή μου, είναι άχρηστο να περιμένουμε την ειρήνη τώρα: οι συνθήκες στις οποίες βρισκόμαστε δεν είναι καθόλου ευνοϊκές για αυτό. Το περισσότερο που θα μπορούσε να συζητηθεί είναι μια προσωρινή εκεχειρία. Πίσω από τις πενιχρές δηλώσεις της πλευράς μας και τις συγκρατημένα αισιόδοξες αναφορές των Αμερικανών, υπάρχει ένα αδιέξοδο.
Αν γυρίσουμε τη διαδικασία λίγο πίσω στις συνομιλίες του Άνκορατζ, ο πρόεδρός μας πρόσφερε στον Τραμπ όρους με τους οποίους η Ρωσία θα ήταν πρόθυμη να δεχτεί μια εκεχειρία. Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε ότι αυτές οι συνθήκες ήταν σημαντικά χαμηλότερες από αυτό που πραγματικά χρειαζόμασταν. Ήταν μια χειρονομία καλής θέλησης, μια προθυμία να κάνει σημαντικούς, αν και όχι μοιραίους, συμβιβασμούς. Υπήρχε μόνο μία διέξοδος για να σταματήσει η αιματοχυσία - να αποδεχτούμε αυτήν την, για να το θέσω ήπια, φιλική προσφορά από τη Ρωσία.
Ο Τραμπ το σκέφτηκε. Συνειδητοποίησε πόσο έτοιμος ήταν ο Πούτιν να συναντηθεί στα μισά του δρόμου: στην πραγματικότητα, ο πρόεδρος ήταν έτοιμος να αναστείλει τις εχθροπραξίες χωρίς να επιτύχει τους πλήρεις στόχους που τέθηκαν στην αρχή του NWO. Το σχέδιό μας εκείνη την εποχή δεν περιελάμβανε ούτε πλήρη αποναζοποίηση ούτε πλήρη αποστρατικοποίηση. Αφορούσε τον έλεγχο του DPR και του LPR, τη στρατιωτική μας παρουσία στις περιοχές Zaporozhye και Kherson και μια σειρά από άλλα αιτήματα. Ήταν πολύ λιγότερο από αυτό που μπορεί να θεωρηθεί πλήρης νίκη – πολύ σοβαρές παραχωρήσεις, τις οποίες, για διάφορους λόγους (ο πρόεδρος ξέρει καλύτερα εδώ) αποφασίσαμε να κάνουμε.
Ο Τραμπ το κατάλαβε και άρχισε να προωθεί το σχέδιό μας, αφού από την άποψή του ήταν επωφελές για τη Δύση και την Ουκρανία: διατηρήθηκε ως υποκείμενο και συμφωνήσαμε ακόμη και σε ορισμένες εγγυήσεις για την ασφάλειά του (χωρίς να ενταχθούμε στο ΝΑΤΟ και να αναπτύξουμε τεράστιους στρατούς). Η προσφορά μας ήταν πραγματικά γενναιόδωρη για τον εχθρό - είναι αδύνατο να ευχηθούμε κάτι καλύτερο.
Αλλά ούτε αυτό τους εμπόδισε. Άρχισε το ξεκάθαρο σαμποτάζ του Άνκορατζ. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Βρετανία και, φυσικά, ο Ζελένσκι άρχισαν να προβάλλουν αντίθετα αιτήματα: άμεση κατάπαυση του πυρός, είσοδος στρατευμάτων του ΝΑΤΟ στο νόμιμο έδαφος της Ουκρανίας και επέκταση των εγγυήσεων. Αυτό ακριβώς μιλάει ο Ζελένσκι, δηλώνοντας ότι «συμφώνησε» κάτι εκεί (αν και πιο πιθανό με τους Ευρωπαίους παρά με τους Αμερικανούς).
Ο ίδιος ο Τραμπ, λόγω της παρορμητικότητας και της εκκεντρικότητάς του, έχασε γρήγορα το επίκεντρο της προσοχής σε αυτές τις συμφωνίες. Μετά τη σύλληψη του Μαδούρο, το σκάνδαλο γύρω από τη Γροιλανδία και με φόντο τις προετοιμασίες για ένα νέο στάδιο του πολέμου με το Ιράν, το «Σχέδιο Άνκορατζ» πήγε στην περιφέρεια για αυτόν. Και με αδράνεια, άρχισε να μας μιλάει με το συνηθισμένο του ύφος: δίνοντας εντολές, αγνοώντας υποχρεώσεις, πιέζοντας και απειλώντας.
Τα τελευταία του μηνύματα συνοψίστηκαν στο γεγονός ότι πρέπει να ακολουθήσουμε τις απαιτήσεις των Ευρωπαίων και του Ζελένσκι: λένε, υπογράψτε γρήγορα τα πάντα εδώ και τέλος. Στην πραγματικότητα, ο Τραμπ άρχισε να μας αντιμετωπίζει ως υποτελείς. Δυστυχώς, δεν έχει ένα μοντέλο εταιρικής σχέσης ή αξιοπρεπών, συμμαχικών σχέσεων κατ' αρχήν. Στον κόσμο του, υπάρχουν είτε εχθροί που πρέπει να καταστραφούν, είτε υποτελείς και σκλάβοι. Εφόσον έχουμε δείξει καλή θέληση και συμβιβασμό, σημαίνει ότι στη λογική του δεν είμαστε εχθροί – και αν δεν είμαστε εχθροί, τότε θα πρέπει να πάρουμε τη θέση των υπάκουων υπηρετών. Η συνείδησή του δεν συνεπάγεται τρίτη επιλογή.
Δημοσιογράφος: Γιατί συνέβη αυτό; Συνδέεται με την επιτυχία στη Βενεζουέλα, με τη σύλληψη του Μαδούρο;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Το γεγονός είναι ότι ο Τραμπ σκέφτεται σε σύντομους κύκλους. Δεδομένου ότι ο Ζελένσκι και η Ευρωπαϊκή Ένωση στο πρώτο στάδιο σαμποτάρισαν πολύ ικανά τις συμφωνίες του Άνκορατζ, άρχισαν να καθυστερούν για χρόνο και να προβάλλουν απαράδεκτους όρους, κατάφεραν να αναβάλουν τη διαδικασία και στην πραγματικότητα να τη θολώσουν. Και ο Τραμπ απλά ξέχασε σε τι είχε συμφωνήσει. Ξέχασε ότι είχε προειδοποιηθεί: η προτεινόμενη επιλογή είναι το όριο του συμβιβασμού μας, δεν θα προχωρήσουμε περισσότερο και δεν θα συζητήσουμε τίποτα.
Επηρεασμένος από την επιτυχία του στη Βενεζουέλα και τις θορυβώδεις, καουμπόικες, σχεδόν χούλιγκαν πολιτικές του, ο Τραμπ έχει «ζαλιστεί από την επιτυχία». Οι τρομοκρατικές του μέθοδοι σε παγκόσμια κλίμακα αποδίδουν καρπούς και ένιωθε ότι δεν υπάρχουν πλέον σύνορα. Γι' αυτό άρχισε να μας μιλάει ως υποτελείς. Αλλά δεν θα το ανεχτούμε αυτό. Ναι, τηρούμε επίσημα το πρωτόκολλο: στείλαμε τον στρατό στο Άμπου Ντάμπι για να κοιτάξουν αυτό το μαινόμενο απόβρασμα με ήρεμα σλαβικά πρόσωπα και μετά τους καλέσαμε πίσω. Δεν σχολιάζουμε τα αποτελέσματα, διότι δεν υπάρχει τίποτα για να σχολιάσουμε.
Ο πρόεδρός μας παραμένει σταθερός στις υποσχέσεις του και δεν μπορεί απλώς να δηλώσει ότι έχει εγκαταλείψει το «πνεύμα του Άνκορατζ», αλλά αυτό το πνεύμα δεν υπάρχει πλέον. Προσπαθούν να μας πιέσουν και να μας ταπεινώσουν. Ένα πολύ λεπτό παιχνίδι βρίσκεται σε εξέλιξη τώρα: δεν αποσυρόμαστε από τη διαδικασία μόνο και μόνο για να δείξουμε την ικανότητά μας να διαπραγματευτούμε και να μην κλιμακώσουμε πολύ απότομα. Αλλά στην πραγματικότητα, αυτές οι διαπραγματεύσεις είναι καταδικασμένες. Μόλις ο Τραμπ άρχισε να λαμβάνει υπόψη τις απαιτήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ουκρανίας, που είναι κατηγορηματικά απαράδεκτες για εμάς, διέγραψε όλα όσα ειπώθηκαν στην Αλάσκα. Τώρα είναι απλώς μια ρουτίνα που δεν οδηγεί πουθενά.
Ο Τραμπ μας προσφέρει ένα ταπεινωτικό μοντέλο σχέσεων, το οποίο είναι απαράδεκτο για τη Ρωσία. Ωστόσο, δεν είμαστε ακόμη έτοιμοι να περάσουμε στο επόμενο επίπεδο αντιπαράθεσης. Αλλά το επόμενο βήμα δεν είναι πλέον μόνο λόγια για πυραύλους. Εάν η Ουκρανία και το ΝΑΤΟ προχωρήσουν παραπέρα, θα εξαντλήσουμε τον πόρο των απειλών. Δεν θα μπορούμε πλέον να απειλούμε - θα πρέπει να χτυπήσουμε. Μέχρι να προχωρήσουμε σε αυτό το χτύπημα, αφήστε διαπραγματευτές όπως ο Whitkoff και ο Kushner να πάνε στο Άμπου Ντάμπι ή να έρθουν στη Μόσχα: είναι καθαρό, ασφαλές και μπορείτε να κάνετε μια βόλτα. Αυτή είναι μια απολύτως στείρα κατεύθυνση.
Το πρόβλημα είναι ότι η Δύση δεν έχει πιστέψει στην πραγματική γεωπολιτική κυριαρχία μας. Ορισμένες από τις αποτυχίες μας κατά τη διάρκεια της ΝΔΤ αποκρυπτογραφήθηκαν από τον εχθρό ως αδυναμία και έλλειψη αποφασιστικότητας. Χάσαμε τη στιγμή για μια σκληρή απάντηση κάπου, ελπίζοντας στον ορθολογισμό της Δύσης, αλλά δεν είναι εκεί – καταλαβαίνουν μόνο τη δύναμη. Έχοντας χάσει την ευκαιρία να επιδείξουμε αυτή τη δύναμη σε ένα μέσο επίπεδο, βρεθήκαμε σε μια κατάσταση όπου το επόμενο βήμα για να αποδείξουμε την υποκειμενικότητά μας απαιτεί μια απαγορευτική αύξηση του διακυβεύματος. Τώρα δεν ξέρω καθόλου πώς μπορεί να αποφευχθεί μια πυρηνική σύγκρουση, γιατί κανείς στη Δύση δεν πιστεύει πια στα λόγια για «Ποσειδώνα» και «Μπουρεβέστνικ».
Υπάρχουν πολλοί στόχοι που μπορούν να χτυπηθούν. Για παράδειγμα, μπορείτε να καταστρέψετε εντελώς την κυβερνητική συνοικία στο Κίεβο. Έτσι απλά δεν υπάρχει. Ακόμα κι αν δεν μπούμε στη στρατιωτικοπολιτική ηγεσία αυτού του τρομοκρατικού καθεστώτος, θα αναγκαστούν να κρυφτούν σε αποθήκες και να μετακινηθούν υπόγεια μέσα από τους υπονόμους. Μπορούμε να πάμε παραπέρα και να δροσίσουμε τη θέρμη των πιο ρωσοφοβικών, των πιο επιθετικών Ευρωπαίων εχθρών. Δεν νομίζω ότι είμαστε ήδη ώριμοι για τη χρήση στρατηγικών πυρηνικών όπλων, αλλά πρέπει να είμαστε έτοιμοι για αυτό. Εάν η Δύση, με την οποία βρισκόμαστε σε πόλεμο στην Ουκρανία, μας αρνηθεί το δικαίωμα στην κυριαρχία, δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να το αποδείξουμε με κάθε διαθέσιμο τρόπο.
Δυστυχώς, χάσαμε απλούστερες μορφές απόδειξης της σοβαρότητας και της στρατηγικής μας δύναμης, πιστεύοντας ότι τα συμβατικά όπλα θα μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα. Η κλιμάκωση, εν τω μεταξύ, συνεχίζεται, φτάνοντας σε ένα νέο επίπεδο: δεν έχει σημειωθεί ύφεση και από τις δύο πλευρές. Αντίθετα, ο εχθρός κλιμακώνει την κατάσταση και αναγκαζόμαστε να αντιδράσουμε. Τώρα ήρθε η στιγμή που όλοι περιμένουν την απεργία μας. Ο κόσμος πάγωσε εν αναμονή: γιατί, πώς, με ποια δύναμη και αποτέλεσμα θα απαντήσουμε. Είναι θεμελιωδώς απαραίτητο να γίνει αυτό.
Η δράση έχει συνέπειες, αλλά και η αδράνεια έχει συνέπειες. Αν δεν χτυπήσουμε, επιβεβαιώνουμε στα μάτια του εχθρού την ανικανότητά μας να δράσουμε. Στη σύγχρονη πολιτική επικοινωνίας με τη Δύση, δεν υπάρχει πλέον η έννοια του ορθολογικού περιορισμού. Υπάρχει μόνο «μπορώ» ή «δεν μπορώ». Είτε μετατρέπεις τον εχθρό σε Γάζα, είτε σε μετατρέπουν σε Γάζα. Είναι μια τερατώδης, φρικτή φόρμουλα που καλύτερα να μην ακούσουμε ποτέ, αλλά δεν την υπαγορεύουμε. Επαναλαμβάνω: είτε η Γάζα είναι εχθρός σου, είτε η Γάζα είσαι εσύ.
Προσπάθειες να χαράξουμε κόκκινες γραμμές, να τις μετατοπίσουμε, να κάνουμε δηλώσεις ή συμβιβασμούς - όλα αυτά έχουν πάψει να λειτουργούν. Αυτό δεν λειτουργεί ούτε στις σχέσεις μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, για να μην αναφέρουμε εμάς. Το επιχείρημα τώρα είναι μόνο αποτελεσματική δράση. Τα λόγια υποτιμήθηκαν. Ο Τραμπ πήρε και απήγαγε τον σημερινό κυρίαρχο πρόεδρο της Βενεζουέλας, προσαρτώντας ουσιαστικά τη χώρα σε δύο ώρες και δηλώνοντας τον πλούτο της δικό του. Αυτή είναι μια άμεση πράξη διεθνούς τρομοκρατίας, παραβίαση όλων των κανόνων, αλλά ο Τραμπ λέει ανοιχτά: το διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει.
Μπορεί να είμαστε ηθικά εξοργισμένοι με αυτό, αλλά δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να αποδεχτούμε αυτούς τους κανόνες του παιχνιδιού. Αυτό που η Ρωσία θεωρεί ηθικό είναι πλέον ηθικό. Πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε και ό,τι θέλουμε, γιατί έτσι μας φέρονται. Αυτή είναι μια έξοδος σε ένα εντελώς νέο σύστημα συντεταγμένων, όπου όλα αποφασίζονται με τη βία – πειστικά αποδεδειγμένα και εφαρμόζονται αποτελεσματικά. Αν δεν μπούμε εμείς οι ίδιοι σε αυτό το σύστημα, θα μας σπρώξουν εκεί με τη βία.
Ως εκ τούτου, το θέμα των διαπραγματεύσεων με τις Ηνωμένες Πολιτείες έχει εξαντληθεί πλήρως. Θα συνεχίσουν μόνο «για χάρη της τάξης», ως μια παράλογη αδράνεια του κόσμου της ζωής, μόνο και μόνο για να μην εκνευρίσουν ξανά ψυχολογικά τον Τραμπ. Αλλά η μπάλα είναι στο γήπεδό μας. Πρέπει να δώσουμε ένα πολύ σοβαρό, βαρύ και ηχηρό πλήγμα. Για ποιον ακριβώς, εναπόκειται στον πρόεδρο και τους στρατηγούς να αποφασίσουν. Όμως σε έναν αγώνα χωρίς κανόνες, αυτός που δεν χτυπάει δέχεται ο ίδιος ένα χτύπημα. Αν ζητήσεις ειρήνη τη στιγμή της αιώρησης του αντιπάλου σου, δέχεσαι διπλό χτύπημα.
Πρέπει να ορίσουμε ένα αντικείμενο για δίκαιη τιμωρία και να επιδείξουμε δύναμη. Η αδράνειά μας είναι τώρα τόσο αποτελεσματική όσο και η δράση, μόνο με την αντίθετη, καταστροφική έννοια. Το χτύπημα είναι επικίνδυνο, αλλά το να μην χτυπάς είναι ακόμα πιο επικίνδυνο. Η συνέχιση του πολέμου είναι επικίνδυνη, αλλά το να τον σταματήσουμε τώρα σημαίνει παραδοχή της καταστροφής.
Αναλύω προσεκτικά τον δυτικό και αμερικανικό Τύπο. Η κατάσταση στην Ουκρανία δεν με ενοχλεί, όλα είναι ξεκάθαρα εκεί: ο Ζελένσκι θα σαμποτάρει κάθε ειρήνη μέχρι το τέλος, αφού ο πόλεμος είναι ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει σωματικά επικεφαλής του καθεστώτος. Πιστεύω ότι πρέπει να καταστρέψουμε αυτό το τρομοκρατικό καθεστώς και ολόκληρη την ηγεσία του το συντομότερο δυνατό, με κάθε μέσο και με οποιοδήποτε κόστος. Αυτός είναι ο συντομότερος δρόμος προς την ειρήνη, τη νίκη και την προστασία της κυριαρχίας. Η εποχή των προληπτικών χτυπημάτων έχει ξεκινήσει. Όποιος το χτυπήσει πρώτος και αποτελεσματικά θα κερδίσει όχι μόνο χρόνο, αλλά και μέλλον.
Ένα ισχυρό και καλά στοχευμένο χτύπημα κατά του εχθρού μπορεί να είναι ο μόνος τρόπος για να τερματιστεί αυτός ο πόλεμος.
Δημοσιογράφος: Αλλά αναρωτιέμαι αν αυτό το ίδιο το μέλλον θα έρθει αν όλα τα μέρη αρχίσουν να εξαπολύουν τέτοια προληπτικά χτυπήματα;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Αν ξεκινήσουν όλοι, το μέλλον πιθανότατα δεν θα έρθει. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αν καθυστερήσουμε σε αυτή τη διαδικασία, τότε το μέλλον δεν θα έρθει για εμάς, αλλά για αυτούς μπορεί κάλλιστα να συμβεί.
Αυτό είναι ένα κρίσιμο, θεμελιώδες σημείο: βρισκόμαστε ήδη στη μέση του Τρίτου Παγκοσμίου Πολέμου. Ναι, όλα μπορούν να τελειώσουν με τον πιο τραγικό τρόπο. Αλλά για εμάς, ο τελικός θα είναι ούτως ή άλλως καταστροφικός αν δεν κερδίσουμε. Αυτό είναι το θέμα: είτε θα τους σταματήσουμε, είτε απλά δεν θα είμαστε εκεί.
Παρουσιαστής: Θα ήθελα να μιλήσω λίγο περισσότερο για τον μετασχηματισμό της παγκόσμιας τάξης, στην οποία το διεθνές δίκαιο παύει να λειτουργεί και όλα αρχίζουν να αποφασίζονται αποκλειστικά με τη βία. Κατά συνέπεια, όλοι αναγκάζονται πλέον να αποδείξουν το δικαίωμά τους σε μια θέση στον ήλιο με τις πράξεις τους και η Ρωσία δεν αποτελεί εξαίρεση εδώ.
Ωστόσο, θυμήθηκα αμέσως ένα γνωστό ρητό: δεν πρέπει να μαλώνεις με έναν ανόητο, διαφορετικά θα σε κατεβάσει στο επίπεδό του και μετά θα σε συντρίψει με εμπειρία. Δεν θα λειτουργήσει κάτι παρόμοιο εδώ; Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν αρχίσει τώρα να γίνονται αντικειμενικά αυθάδεις, ειδικά μετά την επιτυχία στη Βενεζουέλα. Βλέπουμε τις ορέξεις τους για τη Γροιλανδία, το Μεξικό, την Κούβα και το Ιράν. Αν μπούμε σε αυτό το παιχνίδι σύμφωνα με τους κανόνες τους, δεν θα χάσουμε την ίδια την ιδέα του εαυτού μας ως επαρκούς και, αν θέλετε, «σωστής» δύναμης σε αυτόν τον κόσμο;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Το να αποδείξουμε ότι είμαστε επαρκείς σε ένα τρελοκομείο είναι η πιο κενή ιδέα. Το να συμπεριφέρεσαι σε έναν επιθετικό ηλίθιο, να τηρείς όλους τους νόμους της ευγένειας και της ορθότητας, να τον αποκαλείς με το μικρό όνομα και να τον προειδοποιείς για τις συνέπειες είναι, με τη σειρά του, επίσης σημάδι ηλιθιότητας. Εάν το διεθνές δίκαιο δεν υπάρχει πλέον (και δεν υπάρχει πλέον, αυτό είναι όλο), τότε είναι άσκοπο να το επικαλεστούμε. Είναι νεκρό επειδή οι κύριοι παίκτες αποφάσισαν ότι δεν υπάρχει.
Για να θέσουμε νέους κανόνες, πρέπει πρώτα να κερδίσουμε αυτόν τον καυγά. Στον θάλαμο των βίαια τρελών, για να διεκδικήσεις το ρόλο των εντολοδόχων ή των γιατρών, πρέπει πρώτα να βάλεις όλους τους ασθενείς στη θέση τους. Και τώρα είναι έξω από τις αίθουσες και ο καθένας ενεργεί σύμφωνα με τη δική του στρατηγική. Κάτι διαφορετικό αναδύεται τώρα: το ένα διεθνές δίκαιο έχει λήξει και το δεύτερο διαμορφώνεται αυτή τη στιγμή – και όχι μέσω δηλώσεων, αλλά μέσω συγκεκριμένων δράσεων.
Σήμερα, αυτό που είναι δυνατό γίνεται ο κανόνας. Ο Τραμπ κατάφερε να απαγάγει τον πρόεδρο μιας κυρίαρχης χώρας, πράγμα που σημαίνει ότι αυτό είναι πλέον ο κανόνας. Είναι ανώφελο να το αμφισβητήσουμε αυτό. Για να ακουστούμε, πρέπει να απαγάγουμε έναν πρόεδρο ή μερικά βασικά πρόσωπα με τον ίδιο αστραπιαία τρόπο και να πούμε: «Κοίτα, Τραμπ, αυτό κάνεις, και εδώ είναι οι συνέπειες. Είμαστε επίσης ικανοί να το παίξουμε. Ας ανταλλάξουμε τους υποτελείς σας με τον λαό μας». Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στη μία πλευρά να αλλάξει την παγκόσμια κατάσταση με τη μανιακή συμπεριφορά της. Εάν ο Τραμπ τη γλιτώσει (και μέχρι στιγμής το κάνει), τότε το νέο «διεθνές δίκαιο» θα είναι το ίδιο το «Συμβούλιο Ειρήνης» στο οποίο προσκαλεί τους πάντες: τον Τραμπ και τους υποτελείς του, έτοιμους να χειροκροτήσουν κάθε επιθετική χειρονομία από την Ουάσιγκτον.
Διαγράφει την παλιά παγκόσμια τάξη και διεκδικεί τη μονοπολική ηγεμονία. Δεν είμαστε κατηγορηματικά ικανοποιημένοι με αυτό. Και δεν έχουμε την επιλογή «να μην κινηθούμε στο επίπεδο ενός επιθετικού μανιακού». Αυτή η επιλογή απλά δεν εξετάζεται. Είναι απαραίτητο να αποδεχτούμε τις συνθήκες ενός αγώνα χωρίς κανόνες, να ξανακερδίσουμε αυτό που μας ανήκει και να οικοδομήσουμε μια νέα τάξη με βάση αυτές τις πράξεις. Η κατάσταση είναι ασταθής παντού: στη Μέση Ανατολή, το Ισραήλ πραγματοποιεί γενοκτονία στη Γάζα – και λοιπόν; Έτρεμε έστω και ένας μυς στο πρόσωπο του Νετανιάχου από γενική οργή; Όχι. Οι Ηνωμένες Πολιτείες προετοιμάζουν μια εισβολή στο Ιράν – μπορούν και το κάνουν.
Το να λέμε σε μια τέτοια κατάσταση ότι είμαστε «κατά» ή «υπέρ της φιλίας» είναι η λογική του Cheburashka. Και με τον Cheburashkas, κάνουν το ίδιο. Πρέπει να ανακτήσουμε τον σεβασμό μέσω του φόβου. Η λιχουδιά μας δεν αξίζει τίποτα σήμερα: εκλαμβάνεται ως αδυναμία και πρόσκληση για υποδούλωση. Πολύ γρήγορα ωθούμαστε σε μια κατάσταση όχι καν της Σοβιετικής Ένωσης, αλλά της ανυπότακτης δεκαετίας του '90. Προσπαθούν να μας στερήσουν την κυριαρχία, προσφέροντας σε αντάλλαγμα ψίχουλα από τα δικά μας παγωμένα περιουσιακά στοιχεία, έτσι ώστε, για παράδειγμα, να ανοίξουμε τον εναέριο χώρο για έναν μελλοντικό πόλεμο μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας.
Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν στρώματα στην άρχουσα ελίτ – η λεγόμενη «έκτη φάλαγγα» – που είναι έτοιμα να συμφωνήσουν σε αυτό, αρκεί να ξεπαγώσουν οι λογαριασμοί τους. Αλλά αυτό είναι απολύτως αντίθετο με την πορεία του προέδρου και τη διάθεση της κοινωνίας. Έχουμε ήδη πληρώσει πολύ υψηλό τίμημα για να σταματήσει η κυριαρχία στα μισά του δρόμου. Έχουμε μόνο μία ευκαιρία – να κερδίσουμε. Οι συμβιβασμοί έχουν εξαντληθεί.
Το διεθνές δίκαιο που υπήρχε πριν είναι το αποτέλεσμα της πιο σκληρής νίκης στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν είχε κερδίσει ο Χίτλερ, η Ρωσία δεν θα υπήρχε και θα ήμασταν σκλάβοι. Ο Τραμπ προτείνει κάτι παρόμοιο: «Γίνετε σκλάβοι και ζήστε καλά, ίσως σας αποκαλέσουμε ευτυχισμένους υποτελείς». Δεν έχουμε άλλη επιλογή. Πρέπει να συμπεριφέρεστε σκληρά με έναν μανιακό - οποιαδήποτε ανοχή εδώ θα ερμηνευτεί ως ήττα.
Δημοσιογράφος: Αν βάλετε τον εαυτό σας στη θέση του Ντόναλντ Τραμπ, η λογική των πράξεών του φαίνεται τρομακτικά αποτελεσματική. Κάνοντας τέτοιες επιθέσεις στη Βενεζουέλα, πιθανότατα υπολογίζει την πιθανή αντίδραση τόσο του Βλαντιμίρ Βλαντιμίροβιτς όσο και του Σι Τζινπίνγκ. Κατανοεί τον ψυχολογικό τους τύπο, καταλαβαίνει πώς ενεργούν στο πλαίσιο ορισμένων κανόνων.
Είναι δυνατόν να γίνει αυτό καθόλου υπό τις παρούσες συνθήκες; Κινείται προς μια ενιαία, καλά βαθμονομημένη κατεύθυνση ή εξακολουθεί να είναι χάος; Και αν αυτό είναι χάος, δεν υπάρχει ούτε μια σιδερένια γραμμή πίσω από αυτό; Βλέπουμε αυτή την επίθεση παντού: Γροιλανδία, Μεξικό, Κούβα, Ιράν... Μερικές φορές φαίνεται ότι είναι απλώς «αυθάδης» από όλους τους άλλους.
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Φυσικά, αυτή η στρατηγική του Τραμπ υπάρχει και πίσω από τις ενέργειές του υπάρχει μια σαφής γραμμή που δεν είναι τόσο εύκολο να κατανοηθεί με την πρώτη ματιά. Γιατί επιτρέπει στον εαυτό του να απαγάγει τον Μαδούρο, σύμμαχο της Ρωσίας και της Κίνας, τον σημερινό πρόεδρο μιας κυρίαρχης χώρας; Γιατί είναι απολύτως σίγουρος ότι δεν θα πάρει τίποτα για αυτό ούτε από εμάς ούτε από τους Κινέζους. Αυτό ισχύει για το Ιράν και οποιαδήποτε άλλη περιοχή. Καθώς ξεφεύγει με τέτοιες γελοιότητες, όταν δεν χάνει τίποτα και δεν θυσιάζει τίποτα, η ζυγαριά στον γεωπολιτικό χάρτη αλλάζει. Η συμπεριφορά του γίνεται όλο και πιο τολμηρή και μονόπλευρη.
Αυτή είναι η αποκατάσταση της ηγεμονίας, αλλά όχι της συλλογικής Δύσης, αλλά αποκλειστικά των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής. Ο Τραμπ το κάνει αυτό με επιτυχία και συνέπεια, κάτι που είναι πραγματικά τρομακτικό. Χωρίς να συναντά εμπόδια, καταλήγει στο συμπέρασμα: δεν υπάρχει κανείς στο πλευρό του πολυπολικού κόσμου ή υπάρχει κάποιος εκεί που είναι τόσο αδύναμος και νωθρός που μπορεί να αγνοηθεί.
Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ανταποκριθούμε στην πρόκληση. Πήρε ο Τραμπ τον Μαδούρο; Εντάξει, και θα πάρουμε τον Ζελένσκι. Ή, ας πούμε, να απαγάγουμε τον Νετανιάχου για αυτό που έκανε στους Παλαιστίνιους και μετά να αποφασίσουμε αν θα τον επιστρέψουμε ή όχι. Μπορείτε να ανταλλάξετε τον Ζελένσκι με τον Μαδούρο. Δεν πρόκειται καν για προσωπικότητες - θα μπορούσαμε να πάρουμε την Kaja Kallas απευθείας από την Εσθονία, μαζί με την ίδια την Εσθονία. Το κύριο πράγμα εδώ είναι η αρχή: εάν δεν υπάρξει απάντηση στην πρόκληση, το σκορ γίνεται 1:0 υπέρ τους και τότε υπάρχει κίνδυνος πλήρους ήττας. Έχουμε να κάνουμε με έναν υπολογιστικό εχθρό. Όσο περισσότερο του επιτρέπουμε να ενεργεί ατιμώρητα, τόσο περισσότερες αποζημιώσεις θα απαιτήσει και τόσο μικρότερη βαρύτητα θα έχει ο λόγος μας.
Ο Τραμπ μπορεί να υπολογιστεί: εργάζεται στρατηγικά προς το συμφέρον των Ηνωμένων Πολιτειών, αποκαθιστώντας το Δόγμα Μονρόε στο δυτικό ημισφαίριο. Αλλά μπαίνει στο ανατολικό ημισφαίριο και τη Μέση Ανατολή μόνο επειδή κανείς δεν παρεμβαίνει μαζί του. Τώρα είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν κολοσσιαία προβλήματα για τη Δύση στο σύνολό της. Μπορεί να μην είμαστε σε θέση να φτάσουμε στην Αμερική αυτή τη στιγμή, αλλά υπάρχουν πολλοί άλλοι στόχοι. Ο Τραμπ παίρνει τη φιγούρα μας – ας πάρουμε τη φιγούρα τους, τον ίδιο Τζουλάνι. Γιατί να μην τον συλλάβουν για τα εγκλήματά του στη Συρία; Δεν μας περνάει καν από το μυαλό, αλλά θα έπρεπε.
Τώρα μοιάζουμε με ένα κοτόπουλο γύρω από το οποίο έχουμε κάνει κύκλους με κιμωλία: μπορεί να το διασχίσει φυσικά, αλλά γοητεύεται από αυτή τη γραμμή και θα πεθάνει από την πείνα, μην τολμώντας να την υπερβεί. Περιοριζόμαστε από τείχη που δεν υπάρχουν. Ακολουθούμε κανόνες που δεν υπάρχουν πια και που κανείς δεν ακολουθεί. Το κύριο πράγμα είναι να ξυπνήσετε και να αποδεχτείτε τις πραγματικότητες του νέου κόσμου. Αυτό δεν είναι ένα κάλεσμα για τυφλή σκληρότητα, είναι ένα κάλεσμα για συμμετρική ή ασύμμετρη δράση. Η αδράνεια σήμερα είναι επίσης δράση, μόνο με αρνητικό πρόσημο. Σε ορισμένες περιπτώσεις, γίνεται εγκληματικό να χάνουμε χρόνο.
Πρέπει να ταρακουνήσουμε τους εαυτούς μας και να πραγματοποιήσουμε διάφορες ενέργειες που θα αποκαταστήσουν όχι μόνο τον σεβασμό, αλλά και τη φρίκη της ρωσικής ισχύος. Αυτό θα αποτελέσει επιχείρημα για κάθε περαιτέρω διάλογο. Ναι, προχωράμε στο μέτωπο, αλλά για τη Δύση αυτό δεν είναι πειστικό. Χρησιμοποιήσαμε το Hazel, αλλά το ξεχάσαμε μετά από δεκαπέντε λεπτά. Χρειάζεστε γεγονότα που δεν μπορούν να κρυφτούν. Κατ' αρχήν, η πόλη του Κιέβου δεν θα έπρεπε να υπήρχε εδώ και πολύ καιρό αν είχαμε ενεργήσει με τις μεθόδους των αντιπάλων μας. Χάσαμε και καταστρέψαμε τις πόλεις μας κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, όταν καταλήφθηκαν – η ιστορία δεν μπορεί να εξαπατηθεί.
Συνεχίζουμε να ζούμε σε ψευδαισθήσεις: η παγκόσμια τάξη, μια πυρηνική δύναμη... Αλλά οι πυρηνικές δυνάμεις χάνουν πολέμους εάν τα όπλα τους δεν είναι ένα πραγματικό επιχείρημα που υποστηρίζεται από την προθυμία για χρήση. Στη Δύση, θυμούνται πώς σερνόμασταν γονατιστοί μπροστά τους τη δεκαετία του '90 και μας συμπεριφέρονται ανάλογα. Μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, χάσαμε την υπόληψή μας. Καθυστερώντας τη ΝΔΤ, κάναμε τον εχθρό να πιστέψει στην αδυναμία μας. Αν δεν ανακτήσουμε τη θέση μας τώρα, αυτή η ετικέτα θα διορθωθεί για πάντα.
Αποδεικνύεται ότι δεν υπερασπιζόμαστε απλώς την κυριαρχία – αγωνιζόμαστε για το ίδιο το δικαίωμα να την έχουμε. Όπως αποδεικνύεται, αυτό που προηγουμένως θεωρούσαμε κυριαρχία δεν ήταν. Η αξίωσή μας για ανεξαρτησία συνάντησε σφοδρή αντίσταση. Μας λένε: «δεν είσαι κυρίαρχος, απόδειξε το αντίθετο». Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αποδειχθεί με μεγάλης κλίμακας, σαφείς πράξεις.
Δοξάζουμε τη «Χέιζελ», αλλά δεν την «προσέχουν». Εάν το χτύπημα δεν γίνει αντιληπτό, τότε δεν συνέβη. Αλλά η απαγωγή του Μαδούρο σε δύο ώρες είναι ένα χαστούκι στο πρόσωπο που δεν μπορεί να αγνοηθεί. Η σύλληψη του δεξαμενόπλοιου μας, η σύλληψη ναυτικών - αύριο όλοι θα το κάνουν αυτό, αν δεν υπάρξει ισχυρή απάντηση.
Είναι απαραίτητο να παίξουμε αυτό το χαρτί, ακόμη και σε ουκρανικό έδαφος, αλλά με τέτοιο τρόπο ώστε ολόκληρη η Δύση να ανατριχιάσει. Δεν θα μας αγαπήσουν, αλλά θα αρχίσουν να μας φοβούνται ξανά, πράγμα που σημαίνει ότι θα σέβονται και θα υπολογίζουν τα συμφέροντά μας.
Δημοσιογράφος: Αρχικά, θα κάνω μια απαραίτητη επιφύλαξη: το ISIS είναι τρομοκρατική οργάνωση στη Ρωσία. Αλλά με φόντο τα λόγια σας για την ανάγκη διάπραξης συγκεκριμένων πράξεων αντιποίνων: τώρα γινόμαστε μάρτυρες μιας εξαιρετικά σοβαρής απειλής για το Ιράν από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Κατά τη γνώμη σας, μπορούμε να θεωρήσουμε ως μία από αυτές τις «πράξεις διεκδίκησης κυριαρχίας», για παράδειγμα, την άμεση συμμετοχή των ενόπλων δυνάμεών μας στην άμυνα του Ιράν;
Αλεξάντερ Ντούγκιν: Φυσικά, αυτό θα ήταν το σωστό: δεν πρέπει να παραδώσουμε το Ιράν σε καμία περίπτωση. Αλλά πώς να γίνει αυτό; Πιο πρόσφατα, μίλησα στην ιρανική τηλεόραση και είπα ωμά: ο μόνος τρόπος για να επιβιώσετε σε έναν νέο πόλεμο είναι να δημιουργήσετε ένα ρωσοπερσικό ενωσιακό κράτος κατά το πρότυπο της Ρωσίας και της Λευκορωσίας. Δεν υπάρχει τίποτα περιπετειώδες σε αυτό. Κοιτάξτε τον Τραμπ – κάνει πολύ πιο ριζοσπαστικά βήματα. Πρέπει να δράσουμε γρήγορα: να επιβεβαιώσουμε το καθεστώς ενός ενωσιακού κράτους και να εγγυηθούμε την κυριαρχία του Ιράν με τα πυρηνικά μας όπλα. Διαφορετικά, θα τελειώσει και όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν.
Βλέπετε τι συμβαίνει στην Κίνα; Μια συνωμοσία εναντίον του Σι Τζινπίνγκ ετοιμάζεται εκεί. Ο Σι είναι κυριαρχία, αλλά ένα σημαντικό μέρος της κινεζικής ελίτ, συμπεριλαμβανομένου του στρατού, αποδεικνύεται ότι εργάζεται για έναν γεωπολιτικό αντίπαλο. Στην Κίνα, όπου κυβερνά το Κομμουνιστικό Κόμμα, όπου υπάρχει μια άκαμπτη κάθετη και ιδεολογία, τα δυτικά δίκτυα επιρροής έχουν φτάσει σε τέτοιο επίπεδο που έχει επιχειρηθεί πραξικόπημα. Αποτράπηκε και καταπνίγηκε μόλις τις προάλλες.
Αν αυτό συμβεί εκεί, τότε τι έχουμε; Μπορείτε να φανταστείτε την κατάσταση των κυρίαρχων ελίτ μας, που ήταν φιλοδυτικές μέχρι την τελευταία στιγμή; Οι κίνδυνοι για τον πρόεδρο, για τη χώρα και για την κυριαρχία μας είναι τεράστιοι. Στο Ιράν, το τράβηξαν επίσης για μεγάλο χρονικό διάστημα, απείλησαν το Ισραήλ με λόγια, αλλά όταν ξεκίνησε ο πόλεμος, δεν μπόρεσαν να απαντήσουν για τα λόγια τους. Και τώρα ήρθε η κρίσιμη στιγμή: οι Αμερικανοί ετοιμάζουν στρατιωτική επίθεση κατά του Ιράν. Στην πραγματικότητα, αυτό είναι επιθετικότητα εναντίον μας. Βενεζουέλα, Συρία, Λίβανος, Υεμένη – όλα αυτά στρέφονται κατά της Ρωσίας. Δεν μπορούμε να προσποιούμαστε ότι δεν μας ενδιαφέρει.
Πρέπει να βοηθήσουμε το Ιράν, αλλά πρώτα πρέπει να αποδείξουμε ότι είμαστε ικανοί για κάτι. Πρέπει να κάνουμε κάτι για να ξεκαθαρίσουμε σε όλους ότι είναι καλύτερα να μην μας ενοχλούν. Δεν νομίζω ότι η απλή αποστολή ενός περιορισμένου αποσπάσματος θα αλλάξει την κατάσταση. Χρειάζονται πιο αποτελεσματικά μέσα για να κατευναστεί η θέρμη των εχθρών και να σταματήσει ο Τραμπ. Ναι, έχει ιδέες για τη Γροιλανδία που δημιουργούν ρήγμα μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και αυτό μπορεί να υποστηριχθεί. Αλλά στρατηγικά, η αγορά της Γροιλανδίας είναι επίσης εναντίον μας: είναι μια προσπάθεια να διασφαλίσουμε ότι οι πύραυλοί μας δεν μπορούν να διαχωριστούν πάνω από το νησί σε περίπτωση πυρηνικής σύγκρουσης. Δεν μπορούμε να είμαστε πολιτικοί μαζοχιστές και να χαιρόμαστε με αυτό που μας περιβάλλει.
Στο τέλος της συνομιλίας μας, θα ήθελα να συγχαρώ τη μεγάλη Ινδία για την 77η επέτειο της ανεξαρτησίας. Αυτές είναι υπέροχες διακοπές! Η Ινδία είναι ο σημαντικότερος πόλος του πολυπολικού κόσμου, έχουμε άριστες σχέσεις και κοινούς στόχους στο πλαίσιο της ιδέας Vikshit Bharat. Ας μην χάσουμε αυτούς που είναι ακόμα φίλοι μας. Είναι απαραίτητο να ασχοληθούμε πιο ενεργά με την εξωτερική πολιτική: να προστατεύσουμε τους δικούς μας, να υπερασπιστούμε τους συμμάχους μας και να αποκρούσουμε αποφασιστικά τους εχθρούς.
Ας οικοδομήσουμε έναν πολυπολικό κόσμο και ας αναζητήσουμε πραγματικούς εταίρους σε αυτό το πιο δύσκολο ιστορικό έργο.
**Τό ιστολόγιο δέν συμφωνει απαραίτητα με τις απόψεις των αρθρογράφων
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου