Ο πόλεμος του Ιράν μόλις ξεκίνησε - αλλά ήδη, η στρατιωτική ικανότητα του Ιράν και η παρορμητική αυτοκρατορική ύβρις της Αμερικής και του Ισραήλ, είναι σε πλήρη επίδειξη.Ενώ ο επίσημος λογαριασμός του Λευκού Οίκου δημοσιεύει βίντεο μοντάζ με βιντεοπαιχνίδια και ταινίες του Χόλιγουντ σε συνδυασμό με πραγματικά πλάνα από τις επιθέσεις τους στο Ιράν, η κατάσταση στο έδαφος δεν θα μπορούσε να είναι πιο διαφορετική από μια αμερικανική προπαγανδιστική υπερπαραγωγή.
Για να διαπεράσει την ομίχλη του πολέμου και να προσφέρει μια συγκεκριμένη ανάλυση του τι συμβαίνει σε όλη τη Μέση Ανατολή, ο συγγραφέας και πρώην Βρετανός διπλωμάτης Alastair Crooke του Substack Conflict Forum ενώνεται με τον οικοδεσπότη Chris Hedges σε αυτό το επεισόδιο του The Chris Hedges Report.
Η στρατιωτική ισχύς του Ιράν έχει δει την εξάντληση των ισραηλινών αμυντικών πυραύλων αναχαίτισης, την καταστροφή αμερικανικών συστημάτων ραντάρ δισεκατομμυρίων δολαρίων και την επιμελή προετοιμασία της ιρανικής ηγεσίας - ο Crooke εξηγεί ότι αυτές οι απώλειες της ηγεμονικής Δύσης και του συμμάχου τους στο Τελ Αβίβ είναι αυτό που διαμορφώνει την πραγματικότητα του πολέμου που εκτυλίσσεται.
«Οι Ιρανοί λένε ότι έχουν και νεότερους πυραύλους, τους οποίους θα δείξουν και θα ξεδιπλώσουν σε μεταγενέστερο στάδιο. Δεν έχουν φτάσει ακόμα σε αυτό το στάδιο, αλλά αυτό περιμένει να χρησιμοποιηθεί και να αναπτυχθεί την κατάλληλη στιγμή. Είναι αρκετά άνετοι που έχουν τεράστια αποθέματα πυραύλων που μπορούν να συνεχίσουν για έναν μακρύ πόλεμο», λέει ο Crooke στο Hedges.
Ο Crooke αγγίζει επίσης τις ευρύτερες επιπτώσεις που θα έχει αυτός ο πόλεμος στην περιοχή, ιδίως στα κράτη του Κόλπου που έχουν υποταχθεί στα αμερικανικά και ισραηλινά συμφέροντα και υπόκεινται σε επιθέσεις από την έναρξη του πολέμου. «Ο Κόλπος ήταν γνωστός και θεωρούνταν ασφαλές μέρος για επιχειρηματίες, επενδυτές και άλλους και αυτό — τεχνητή νοημοσύνη, διακοπές, αεροπλάνα, τουρισμός κ.λπ. Αυτό τελείωσε».
Μεταγραφή
Κρις Χέτζες
Η ανικανότητα του Ντόναλντ Τραμπ, του Πιτ Χέγκσεθ και του Μάρκο Ρούμπιο μετατρέπει τον πόλεμο κατά του Ιράν σε μια πολύ θανατηφόρα εκδοχή της «συμμορίας που δεν μπορούσε να πυροβολήσει ευθεία». Οι δικαιολογίες για τον πόλεμο και οι στόχοι αλλάζουν ώρα με την ώρα. Είναι για να καταργήσει το πυρηνικό πρόγραμμα που ο Τραμπ επέμενε ότι καταργήθηκε τον περασμένο Ιούνιο; Ή είναι, όπως λέει ο Steve Witkoff, επειδή το Ιράν απέχει μια εβδομάδα από την παραγωγή πυρηνικού υλικού βιομηχανικής ποιότητας, χρησιμοποιήσιμο για όπλα, έναν ισχυρισμό που ο Ισραηλινός πρωθυπουργός και οι υποστηρικτές του πολέμου με το Ιράν επαναλαμβάνουν εδώ και τρεις δεκαετίες. Πρόκειται για αλλαγή καθεστώτος; Ή μήπως, όπως είπε ο Ρούμπιο, πολεμήθηκε επειδή οι ΗΠΑ έπρεπε να ενωθούν με το Ισραήλ, το οποίο ήταν αποφασισμένο να επιτεθεί, για να αποτρέψει προληπτικές επιθέσεις σε αμερικανικά περιουσιακά στοιχεία.
Οι ΗΠΑ σκότωσαν τους κορυφαίους ηγέτες του Ιράν, συμπεριλαμβανομένου του Ανώτατου Ηγέτη, και στη συνέχεια σκότωσαν τη δεύτερη βαθμίδα των Ιρανών ηγετών με τους οποίους είπαν ότι ήλπιζαν να διαπραγματευτούν. «Οι περισσότεροι από τους ανθρώπους που είχαμε στο μυαλό μας είναι νεκροί», παραδέχτηκε ο Τραμπ. «Και τώρα, έχουμε μια άλλη ομάδα. Μπορεί επίσης να είναι νεκροί, με βάση τις αναφορές».
Ο Τραμπ απαιτεί από τον ιρανικό στρατό να παραδοθεί ή να «αντιμετωπίσει απολύτως εγγυημένο θάνατο». Λέει ότι θα διατάξει το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ να συνοδεύσει δεξαμενόπλοια και πλοία μέσω του στενού Στενού του Ορμούζ, μια κίνηση που θα παρατάξει τα πλοία των ΗΠΑ σε αυτό που θα γίνει μια ιρανική βολή γαλοπούλας. Ο Χέγκσεθ επιμένει ότι ο Τραμπ θα αποφασίσει ποιος θα κυβερνήσει το Ιράν, ενώ ο σύμμαχός μας στο Κουβέιτ κατέρριψε τρία αμερικανικά μαχητικά αεροσκάφη. Οι ΗΠΑ ή το Ισραήλ ή και τα δύο, δεν γνωρίζουμε ακόμα, εξαφάνισαν ένα δημοτικό σχολείο σκοτώνοντας 175 μαθήτριες.
Πάνω από 1.000 Ιρανοί πολίτες έχουν σκοτωθεί. Η Τεχεράνη σφυροκοπείται με χιλιάδες βόμβες. Και όμως ο Τραμπ, και ο άθλιος ομόλογός του στο Ισραήλ, ισχυρίζονται ότι αυτός είναι ένας απελευθερωτικός πόλεμος. Εν τω μεταξύ, η CIA, η οποία έχει περάσει δεκαετίες τροφοδοτώντας τη μία πανωλεθρία μετά την άλλη στη Μέση Ανατολή, έχει αγκαλιάσει τον εξοπλισμό κουρδικών πολιτοφυλακών για να ανατρέψει το ιρανικό καθεστώς.
Αν ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο, είναι ότι ο Τραμπ και η κλίκα των απροσάρμοστων και των καραγκιόζηδων του, δεν έχουν ιδέα τι κάνουν. Μαζί μου για να συζητήσουμε τον πόλεμο στο Ιράν και τις συνέπειές του είναι ο Alastair Crooke, πρώην Βρετανός διπλωμάτης και μέλος των βρετανικών διαπραγματευτικών ομάδων. Υπηρέτησε για πολλά χρόνια στη Μέση Ανατολή εργαζόμενος ως σύμβουλος ασφαλείας του ειδικού απεσταλμένου της ΕΕ στη Μέση Ανατολή, καθώς και βοηθώντας στις προσπάθειες για τη δημιουργία διαπραγματεύσεων και εκεχειριών μεταξύ της Χαμάς, της Ισλαμικής Τζιχάντ και άλλων παλαιστινιακών ομάδων αντίστασης με το Ισραήλ. Έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην καθιέρωση της κατάπαυσης του πυρός του 2002 μεταξύ της Χαμάς και του Ισραήλ. Είναι επίσης ο συγγραφέας του Resistance: The Essence of the Islamist Revolution, το οποίο αναλύει την άνοδο των ισλαμικών κινημάτων στη Μέση Ανατολή.
Λοιπόν, δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω. Θα σας αφήσω να ξεκινήσετε με αυτό το απόλυτο φιάσκο, το οποίο φυσικά εξαπλώνεται γρήγορα σε όλη την περιοχή. Δώστε μας, υποθέτω, κατά την άποψή σας ένα είδος επισκόπησης του πού βρισκόμαστε και τι συμβαίνει.
Άλαστερ Κρουκ
Λοιπόν, αναφέρατε μερικές από τις επιλογές για το τι ήταν ο πόλεμος μόλις τώρα στην αρχή. Αλλά στην πραγματικότητα, δεν ήταν πραγματικά έτσι γιατί και το έχουμε δει πολύ καθαρά επειδή αναφέρθηκε εκτενώς στον εβραϊκό τύπο, όχι στον αγγλόφωνο τύπο, αλλά στον εβραϊκό τύπο, τον οποίο παρακολουθούμε αρκετά προσεκτικά.
Όταν ο [Μπέντζαμιν] Νετανιάχου πήγε στο τέλος του έτους, 28, 29 Δεκεμβρίου στο Μαρ-α-Λάγκο για τη σύνοδο κορυφής του με τον Τραμπ, σε εκείνη τη σύνοδο κορυφής, είπε κάποια πράγματα που ήταν λίγο εκπληκτικά, αλλά σχετίζονται με το σήμερα. Του είπε: «Άκου, το πυρηνικό ζήτημα δεν είναι το θέμα. Δεν πρόκειται να σας πω ότι απέχουν ένα μήνα από ένα πυρηνικό όπλο. Όχι, στην πραγματικότητα, αυτό που θα σας πω είναι ότι πρέπει να αλλάξετε τις προτεραιότητες. Η πρώτη προτεραιότητα είναι το ιρανικό πυραυλικό σύστημα. Πρέπει να το καταστρέψουμε γιατί αυτό που συμβαίνει είναι ότι το σύστημα γίνεται πολύ πιο εξελιγμένο. Δεν είναι μόνο ότι μετά τον πόλεμο του Ιουνίου, το αντικατέστησαν. Έχουν δημιουργήσει ένα εντελώς νέο αμυντικό παράδειγμα στο ενδιάμεσο και έχει πολλά επίπεδα. Και σας λέω ότι αν δεν καταστρέψετε το πυραυλικό σύστημα, ακόμα κι αν το Ιράν αποκτήσει πυρηνικά όπλα, ή ξέραμε ότι επρόκειτο να προχωρήσει σε πυρηνικά όπλα, δεν θα μπορούσαμε να μάθουμε τίποτα γι' αυτό γιατί δεν θα μπορούσαμε να διεισδύσουμε σε αυτή την ομπρέλα».
Και είπε, «Λοιπόν, αυτό πρέπει να κάνετε». Και ο Τραμπ συμφώνησε σε εκείνο το σημείο, έδωσε το πράσινο φως για μια επίθεση στο Ιράν. Αυτό αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αφηγήσεις αυτής της συνάντησης που έλαβε χώρα ότι συμφώνησε να κάνει μια επίθεση. Και ακόμη και η ημερομηνία ήταν λίγο πολύ καθορισμένη. Στην πραγματικότητα, η ημερομηνία άλλαξε λίγο, αλλά ορίστηκε για μια συγκεκριμένη εβδομάδα όπως έχουμε δει αυτή τη στιγμή.
Και ο Νετανιάχου επίσης σε αυτές τις αναφορές ήταν πολύ σαφής λέγοντας, πολύ σαφής λέγοντας στον Τραμπ, «Άκου, πρέπει να το κάνεις αυτό. Και επιπλέον, αν προσπαθήσετε να κάνετε μια πυρηνική συμφωνία, αν προσπαθήσετε να βρείτε κάποιο πυρηνικό τρόπο, κοιτάξτε, εγώ είμαι αυτός που δίνει σε αυτό ένα πιστοποιητικό kosher». Χρησιμοποίησε αυτές τις λέξεις, «πιστοποιητικό kosher».
«Δεν πρόκειται να πάρετε πιστοποιητικό kosher για μια πυρηνική συμφωνία ούτως ή άλλως. Και, ξέρετε, η δεξιά πτέρυγα στην Αμερική θα πάρει το προβάδισμά της από μένα. Χωρίς πιστοποιητικό. Θα φανεί ότι αποτυγχάνετε. Και επιπλέον, αν δεν το κάνετε ακόμα, θα κάνουμε την πρώτη επίθεση και ας δούμε να μην έρχεστε μαζί μας. Φυσικά δεν έχετε άλλη επιλογή. Πρέπει να έρθεις μαζί μας».
Έτσι, πραγματικά, από ορισμένες απόψεις, θα μπορούσατε να πείτε ότι ο Τραμπ δεν είχε άλλη επιλογή. Δεν του δόθηκε άλλη επιλογή από το να επιτεθεί στο Ιράν. Και τότε το πραγματικό πρόσχημα, το μανταλάκι για να το κρεμάσετε έχει αλλάξει αρκετές φορές από τότε. Το πυρηνικό ζήτημα ή τα όπλα ψάχνουν, αν θέλετε, πρόσχημα για να κρύψουν πραγματικά το γεγονός ότι αυτό του επιβλήθηκε από τον Νετανιάχου.
Κρις Χέτζες
Κάτι που παραδέχτηκε ο Ρούμπιο.
Άλαστερ Κρουκ
Κάτι που παραδέχτηκε ο Ρούμπιο. Θέλω να πω, ο καταναγκασμός ήταν μάλλον κάπως μεγαλύτερος από αυτό. Και ίσως, ξέρετε, του είπαν πολύ ξεκάθαρα ότι δεν είχε άλλη επιλογή.
Κρις Χέτζες
Ας μιλήσουμε για τους πυραύλους. Τι είδους πύραυλοι είναι αυτοί οι πύραυλοι ιρανικής κατασκευής; Είναι αυτοί οι κινεζικοί πύραυλοι; Μιλήσατε για αναβάθμιση. Εξηγήστε τι ήταν αυτή η αναβάθμιση. Επίσης, εξηγήστε τι συμβαίνει τώρα επειδή στέλνουν στόλους drones. Η υπόθεσή μου είναι ότι δεν στέλνουν τα πιο εξελιγμένα όπλα τους, θα περίμενε κανείς, έτσι ώστε να μπορούν να εξαντλήσουν τους αναχαιτιστές.
Άλαστερ Κρουκ
Αυτό είναι απολύτως, έχεις απόλυτο δίκιο. Στην πραγματικότητα, αυτό που χρησιμοποιούν είναι το απόθεμα πυραύλων από το 2012, το 2013 αυτή τη στιγμή. Πολύ παλιοί πύραυλοι και απλά drones και σκοπός τους είναι να εξαντλήσουν ή να αναγκάσουν το Ισραήλ και τα κράτη του Κόλπου να εξαντλήσουν τις δυνατότητες αναχαίτισής τους, κάτι που κάνουν.
Και αυτό που βλέπουμε τώρα είναι ότι η ικανότητα του Κόλπου να αναχαιτίσει ακόμη και drones είναι σχεδόν μηδενική. Νομίζω ότι το Κατάρ εξακολουθεί να έχει κάποιες δυνατότητες αναχαίτισης στην αμερικανική βάση Al Udeid εκεί. Αλλά κατά τα άλλα, πετούν ελεύθερα. Ιρανικά μη επανδρωμένα αεροσκάφη πετούν ελεύθερα πάνω από τη Ντόχα και το Ντουμπάι και επιτίθενται σε βάσεις σε όλο τον Κόλπο, ιδιαίτερα στο Μπαχρέιν. Είναι πολύ επικεντρωμένο στο Μπαχρέιν, το οποίο στεγάζει, φιλοξενεί τον 5ο Στόλο, το λιμάνι, αλλά φιλοξενεί μια σειρά από πληροφορίες και άλλους τομείς. Έτσι χρησιμοποίησαν αυτά τα drones και τους πυραύλους για να βγάλουν τα μάτια των Ηνωμένων Πολιτειών.
Έτσι έχουν καταστρέψει αυτές τις πολύ ακριβές δυνατότητες ραντάρ. Περίπου τέσσερα ή πέντε από αυτά, μερικές φορές κοστίζουν πάνω από ένα δισεκατομμύριο δολάρια το καθένα, αλλά όλα αυτά καταστρέφονται συστηματικά. Η μόνη δυνατότητα ραντάρ είναι πιθανώς στο Ισραήλ αυτή τη στιγμή, αλλά ο Κόλπος έχει χάσει όλες τις δυνατότητες ραντάρ του. Δεν ήταν ο Κόλπος, αυτά ήταν μεγάλα ραντάρ που μπορούσαν να δουν 500 μίλια. Ήταν μέρος του πιο εξελιγμένου στοιχείου της αμερικανικής, αν θέλετε, ικανότητας προβολής μιας διαφυγής μάχης ψηφιακά και μέσω των δορυφόρων τους και μέσω των συστημάτων ραντάρ τους σε μια κοινή προσέγγιση.
Γι' αυτό λοιπόν χρησιμοποιούσαν αυτά τα drones για αρχή. Και είχαν πει και είχαν προειδοποιήσει, αν και φαίνεται να αιφνιδίασε τη Δύση, αλλά το Ιράν ήταν πολύ σαφές και είπε ότι η πρώτη εστίαση θα είναι στις αμερικανικές βάσεις στον Κόλπο, στον Περσικό Κόλπο. Και στη συνέχεια ξεκίνησαν και κινούνται προσεκτικά, χρησιμοποιώντας ακόμα κυρίως παλαιότερους πυραύλους.
Αυτά κατασκευάστηκαν πριν από 20 χρόνια, μερικά από αυτά το 2012, το 2013 χρησιμοποιώντας αυτούς τους παλαιότερους πυραύλους. Αλλά τώρα μόλις μετακόμισαν στα μεταγενέστερα και τα μεταγενέστερα είναι καταστροφικά. Μιλάω για τον Khorramshahr-4, για παράδειγμα, που είναι ένας υπερηχητικός πύραυλος. Πετάει με 14 Mach. Έχει πολλαπλές κεφαλές υποπυρομαχικών, οι οποίες είναι κατευθυνόμενες και σαν να είναι μια πολλαπλή άφιξη 80 από αυτές τις μικρές, αν θέλετε, κεφαλές.
Αλλά καθένα από αυτά έχει μια κεφαλή περίπου 20 κιλών. Άρα δεν είναι τεράστιες βόμβες, αλλά είναι πραγματικά σημαντικές. Αλλά αν έχετε 80 από αυτά που φτάνουν μαζί, έρχονται λίγο πολύ μαζεμένα, αλλά έρχονται συγκεντρωμένα, ας πούμε, σε μια ακτίνα περίπου 15 έως 16 χιλιομέτρων συνολικά, τόσο μεγάλη περιοχή. Και είναι σαν να βομβαρδίζεσαι, να βομβαρδίζεις πυροβολικό, από 80 πυροβόλα ταυτόχρονα. Οπότε είναι πολύ, είναι καταστροφικό. Και οι Ισραηλινοί, φαίνεται, από όλα τα στοιχεία που βλέπουμε ότι δεν μπορούν να καταρρίψουν πυραύλους που ταξιδεύουν με ταχύτητα πάνω από 4 Mach.
Έτσι δεν μπορούν να τα καταστρέψουν. Μπορούν να καταρρίψουν μερικούς από τους πιο αργούς πυραύλους, αλλά αυτοί οι πιο αργοί πύραυλοι εκτοξεύτηκαν ακριβώς για να αξιοποιήσουν την παρεμβολή, την ικανότητα να εκτοξεύουν πυραύλους επέμβασης για να προσπαθήσουν να τους καταρρίψουν.
Είναι επίσης πολύ προφανές ότι το Ισραήλ τα χρησιμοποιεί τώρα σε τεράστιες ποσότητες. Μπορείτε να δείτε από μερικά από τα βίντεο που έχουν περάσει από τη λογοκρισία ότι καθώς έρχονται οι ιρανικοί πύραυλοι, το Ισραήλ εκτοξεύει ίσως οκτώ, 10, 12 πυραύλους αναχαίτισης για να προσπαθήσει να το καταρρίψει. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ.
Τα αποθέματά τους σε αυτούς τους πυραύλους αναχαίτισης ήταν χαμηλά μετά τον Πόλεμο των Δώδεκα Ημερών τον Ιούνιο. Δεν έχει αποκατασταθεί πλήρως επειδή η Αμερική δεν έχει πολλούς από αυτούς τους πυραύλους αναχαίτισης. Και έτσι θα έρθει μια στιγμή που θα τελειώσουν. Και αυτός είναι ο λόγος που βλέπετε τώρα το Ιράν να χρησιμοποιεί λιγότερους πυραύλους, επειδή λένε ότι δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσουμε περισσότερους επειδή εκτοξεύουμε έναν πύραυλο τώρα και καταστρέφει ό,τι έχει απομείνει από την ικανότητα αναχαίτισης του Ισραήλ.
Γι' αυτό λοιπόν είναι οι πύραυλοι. Και οι Ιρανοί λένε ότι έχουν και νεότερους πυραύλους, τους οποίους θα δείξουν και θα ξεδιπλώσουν σε μεταγενέστερο στάδιο. Δεν έχουν φτάσει ακόμα σε αυτό το στάδιο, αλλά αυτό περιμένει να χρησιμοποιηθεί και να αναπτυχθεί την κατάλληλη στιγμή. Είναι αρκετά άνετοι που έχουν τεράστια αποθέματα πυραύλων που μπορούν να συνεχίσουν για έναν μακρύ πόλεμο.
Κρις Χέτζες
Επιτρέψτε μου να ρωτήσω, τι γίνεται με τις συνέπειες της κατάργησης αυτών των σταθμών ραντάρ; Τι σημαίνει αυτό από την άποψη της αποτρεπτικής ικανότητας από την πλευρά του Ισραήλ και των Ηνωμένων Πολιτειών;
Άλαστερ Κρουκ
Είναι εξαιρετικά σημαντικό γιατί αυτά τα ραντάρ και οι δορυφόροι είναι διασυνδεδεμένα. Αυτό είναι αυτό που στο ουκρανικό πλαίσιο είναι γνωστό ως ISR (Intelligence, surveillance and reconnaissance). Αυτός ήταν ο αποφασιστικός παράγοντας της υποστήριξης του ΝΑΤΟ προς την Ουκρανία, πληροφορίες, επιτήρηση, αναγνώριση, που έπαιρνε τα δεδομένα από τα ραντάρ, τα δεδομένα από το AEW&C (αερομεταφερόμενη έγκαιρη προειδοποίηση και έλεγχος), ό,τι κι αν πετούσε, τα συγκέντρωσε και δημιούργησε, αν θέλετε, έναν εικονικό χάρτη μάχης.
Και αυτό θα μπορούσε να τροφοδοτηθεί απευθείας σε έναν πιλότο. Δεν χρειάστηκε καν να δει το εχθρικό αεροπλάνο ή την αντιπυραυλική άμυνα στο έδαφος. Δεν χρειάστηκε καν να το δουν. Απλώς παίρνουν τα δεδομένα που έρχονται με ασφάλεια και μετά μπορούν να επιτεθούν. Λοιπόν, τώρα ήταν, αν θέλετε, στο πλαίσιο του Ιράν, στο πλαίσιο της Ουκρανίας, αυτό ήταν το είδος του βραβείου. Πάντα ακούς, ναι, όταν πρόκειται για εκτόξευση πυραύλων στη Ρωσία, λοιπόν, αυτό προέρχεται από τα αμερικανικά δεδομένα και είναι άκρως απόρρητο.
Πρέπει λοιπόν να γίνει από τους Αμερικανούς γιατί αυτός είναι ο χάρτης διαφυγής που παρέχεται, η ακριβής στόχευση και οι προσαρμογές σε αυτόν που παρέχονται στους Ουκρανούς. Λοιπόν, τώρα αυτό που συνέβη είναι ότι φαίνεται ότι ορισμένα κράτη έχουν πλέον παράσχει στο Ιράν τις ίδιες δυνατότητες ISR. Και αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό.
Κρις Χέτζες
Και η απώλεια αυτών των σταθμών ραντάρ, στην ουσία, καθιστά το Ισραήλ και τις Ηνωμένες Πολιτείες στην ουσία τυφλούς σε αυτό που έρχεται;
Άλαστερ Κρουκ
Ναι, αλλά τους τυφλώνει ακριβώς. Τους τυφλώνει. Και αυτό που βλέπουμε, και αυτό είναι, ξέρετε, δεν ξέρω ακριβώς, αλλά νομίζω ότι έχουν κάποια προηγμένα ραντάρ που μπορούν να ανιχνεύσουν και να κλειδώσουν σε αεροσκάφη stealth σε σημαντική απόσταση, ίσως 500 χιλιόμετρα απόσταση.
Και σίγουρα οι Ιρανοί είναι πλέον σε θέση να το κλειδώσουν αυτό. Και όταν μιλάω για κλείδωμα, μιλάω για ένα αμυντικό πυραυλικό σύστημα του οποίου το ραντάρ είναι κλειδωμένο σε ένα εχθρικό αεροσκάφος. Και αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό προειδοποιητικό σημάδι σε αυτό το αεροσκάφος ότι πρόκειται να φτάσει ένας πύραυλος πάνω τους.
Κρις Χέτζες
Βλέπουμε λοιπόν το Ισραήλ και τις Ηνωμένες Πολιτείες να στοχεύουν αυτό που λένε ότι είναι αποθήκες βαλλιστικών πυραύλων, τοποθεσίες εκτόξευσης. Έχετε κάποια αίσθηση του πόσο επιτυχημένες είναι αυτές οι επιθέσεις;
Άλαστερ Κρουκ
Ναι, έχω μια καλή ιδέα ότι δεν έχουν επιτυχία. Και το λέω αυτό επειδή οι Ιρανοί έχουν υιοθετήσει ένα πολύ αποκεντρωμένο σύστημα διοίκησης και έναν αποκεντρωμένο, αν θέλετε, έλεγχο των πυραυλικών συστημάτων, έτσι ώστε οι πύραυλοι, μιλάω για τους πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς, να είναι θαμμένοι σε σιλό σε 57 περιοχές του Ιράν. Και το Ιράν έχει το μέγεθος της Δυτικής Ευρώπης.
Θέλω να πω, αυτή δεν είναι μια μικρή περιοχή. Και είναι θαμμένα βαθιά. Και οι μεγάλοι πύραυλοι, οι σοβαροί πύραυλοι, εκτοξεύονται από το υπόγειο μέσω ενός υπόγειου σιλό. Βγαίνουν κατευθείαν. Δεν υπάρχει κινούμενος εκτοξευτής.
Βγαίνουν κατευθείαν από το έδαφος και εκτοξεύονται από εκεί και μπορούν να συνεχίσουν να εκτοξεύονται από εκεί ακόμα κι αν χαθεί η διοίκηση και ο έλεγχος. Είχαν στηθεί με αυτό το είδος νεκρού χεριού. Το ξέρω από αυτό γιατί κάποτε προσπάθησα να το εξηγήσω στον Αμερικανό Υπουργό Άμυνας τότε και επίσης ότι σίγουρα θα αποστέλλονταν πύραυλοι θαμμένοι βαθιά στους βράχους γύρω από τη θάλασσα.
Επειδή αυτή είναι η αποτροπή τους, είναι ότι αυτοί οι πύραυλοι δεν θα καταστραφούν και θα μπορούν να συνεχίσουν να πυροβολούν επειδή ελέγχονται αυτόνομα από κάθε περιοχή με ένα σχέδιο που τους δίνεται εκ των προτέρων για το τι θα έκαναν αν καταστρεφόταν το κέντρο και η διοίκηση και ο έλεγχος, ότι θα συνέχιζαν να πολεμούν τον πόλεμο ακόμα κι αν είχαν χάσει τον έλεγχο. Δοκιμάστηκε, θυμάμαι, όταν ήμουν εκεί το 2006, στο Λίβανο με τη Χεζμπολάχ. Αλλά αυτή είναι τώρα η πλήρης αποστροφή, η οποία προετοιμάζεται εδώ και πολλά χρόνια. Η αποτροπή τους ουσιαστικά είναι, ακόμα κι αν μας καταστρέψετε, βγάλετε την Τεχεράνη, βγάλετε τη διοίκηση, τον στρατό, το IRGC, ο πόλεμος θα συνεχιστεί και το Ισραήλ θα καταστραφεί. Αυτό προειδοποίησαν.
Κρις Χέτζες
Λοιπόν, δούλεψα στο Ιράν όπως κι εσείς και ένα από τα πράγματα που ήταν πραγματικότητα της δομής εξουσίας στο Ιράν είναι ότι η εξουσία ήταν αποκεντρωμένη σε τουλάχιστον τρεις φατρίες. Δεν υπήρχε μια κεντρική δομή εξουσίας που να δημιουργήθηκε επειδή δεν ήθελαν άλλον Σάχη, ώστε να μπορώ να πάρω βίζα από το Υπουργείο Καθοδήγησης ενώ το υπουργείο Εξωτερικών με είχε απαγορεύσει ή το αντίστροφο.
Υπήρχε μια πολυπολικότητα όσον αφορά τα συστήματα εξουσίας και έχω άλλες ερωτήσεις, αλλά ας ξεκινήσουμε με τη δολοφονία, τη δολοφονία του Ανώτατου Ηγέτη και της ιεραρχίας της ιρανικής κυβέρνησης και, σύμφωνα με τον Τραμπ, της δεύτερης βαθμίδας. Τι σημαίνει αυτό?
Άλαστερ Κρουκ
Λοιπόν, η δολοφονία του Ανώτατου Ηγέτη, εννοώ, ξέρετε τις λεπτομέρειες. Θέλω να πω, ήταν στο σπίτι και η οικογένειά του ήταν μαζί του γιατί επέλεξαν να τον φροντίσουν και ήξεραν τι ήταν πιθανό να συμβεί. Θέλω να πω, ήταν στο γραφείο του. Έχω πάει, έχω δει, όχι μέσα στο σπίτι του, αλλά έχω δει το σπίτι, το οποίο βρίσκεται στη Βόρεια Τεχεράνη. Είναι ένα πολύ ταπεινό, απλό κτίριο. Και δούλευε εκεί.
Και είχε πει λίγο πριν από αυτό, είπε, «Είμαι 86 ετών, είμαι ημι-ανάπηρος, έχω την αξιοπρέπειά μου, αλλά αυτό είναι το μόνο που έχω, το οποίο ήταν κάτι που μου δώσατε. Και είμαι χαρούμενος που δίνω τη ζωή μου για τον ιρανικό λαό».
Είτε το βρίσκουμε παράξενο είτε όχι, είτε το βρίσκουμε παράλογο, έτσι σκέφτεται και σκέφτεται. Και είναι μέρος της κουλτούρας του Ιράν, η ιδέα της θυσίας και του να είσαι πρόθυμος να πληρώσεις αυτή τη θυσία για τα συμφέροντα του λαού σου, για τον πολιτισμό σου, για τη θρησκεία σου. Ήταν πολύ δημοφιλής. Είχε πολλούς οπαδούς στο Σιιτικό Ισλάμ, όπως γνωρίζετε, έχουν, υποθέτω ότι τους αποκαλείτε οδηγούς, Μουτζαχίντ.
Αυτοί είναι οι ανώτεροι κληρικοί. Δεν δίνουν οδηγίες, αλλά επιλέγεις ποια θα ακολουθήσεις και παίρνεις τη διδασκαλία τους, την ηθική διδασκαλία, την ηθική διδασκαλία, ξέρεις, τη διδασκαλία για το γάμο καθώς και για οτιδήποτε άλλο. Και είχε έναν από τους μεγαλύτερους οπαδούς, όχι μόνο στο Ιράν, αλλά σε ολόκληρη την περιοχή. Ο Ανώτατος Ηγέτης είχε τεράστιους θαυμαστές. Και έτσι ο θάνατός του πυροδότησε πραγματικά το σιιτικό Ισλάμ, όχι μόνο στο Ιράν, αλλά και στο Ιράκ ιδιαίτερα, αλλά σε όλη την περιοχή και στο Μπαχρέιν.
Το Μπαχρέιν είναι πιθανώς πιο κοντά στην αλλαγή καθεστώτος από οποιοδήποτε άλλο κράτος σε αυτό το σημείο. Είναι 70 έως 80 τοις εκατό σιίτες και κυβερνάται από έναν σουνίτη βασιλιά που έχει μια αποκλειστικά σουνιτική δύναμη προστασίας γύρω του. Και υπάρχουν τεράστιες διαμαρτυρίες και τεράστιες διαδηλώσεις, υπάρχει, αν θέλετε, αυτή τη στιγμή, υπάρχει μια εξέγερση για την απομάκρυνσή του. Και υπήρξε υποστήριξη, δυνάμεις που ήρθαν από τη Σαουδική Αραβία μέσω της γέφυρας - αλλά δεν είμαι σίγουρος αν η γέφυρα υπάρχει ακόμα στη Σαουδική Αραβία - για να προσπαθήσουν να τον σώσουν.
Έτσι είχε μεγάλο αποτέλεσμα και υπήρξαν προσπάθειες πολιορκίας της πρεσβείας των ΗΠΑ στη Βαγδάτη. Τεράστιος αριθμός διαδηλωτών έξω από τη Βαγδάτη. Υπήρχαν διαδηλωτές στο Πακιστάν που πολιορκούσαν το προξενείο και δύο ή τρεις από αυτούς τους ανώτερους σιίτες ηγέτες, θρησκευτικούς ηγέτες, έχουν εκδώσει φετβά για τζιχάντ, παγκόσμια τζιχάντ εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ισραήλ.
Και αυτά παρακολουθούνται και έχουν αξιοσημείωτη επιρροή ιδιαίτερα στις ιρακινές πολιτοφυλακές, τις ομάδες Hashd που επιτίθενται στο Ερμπίλ και επιτίθενται επίσης σε αμερικανικά συστήματα αεράμυνας και αμερικανικά συστήματα ραντάρ σε όλο το Ιράκ, τα οποία είναι ίσως από τα πιο σημαντικά επειδή είναι από το Ιράκ που το Ισραήλ κάνει την αντιπαράθεση του. εκτοξεύοντας πυραύλους κρουζ στο Ιράν.
Κρις Χέτζες
Και θα πρέπει να σημειώσουμε ότι τουλάχιστον το 60 τοις εκατό, ίσως και περισσότερο, του ιρακινού πληθυσμού είναι Σιίτες και όταν μιλάτε για επιθέσεις στο Ερμπίλ, αυτή είναι η κουρδική περιοχή στο βορρά που ελέγχεται από τους Κούρδους. Ίσως καμία εθνοτική ομάδα στη Μέση Ανατολή δεν έχει χρησιμοποιηθεί και απορριφθεί τόσο πολύ όσο οι Κούρδοι και φαίνεται ότι πρόκειται να χρησιμοποιηθούν και να απορριφθούν για άλλη μια φορά, οπότε αφού αναφέρατε το Ερμπίλ, γιατί δεν μιλάτε για αυτή την ιδέα του εξοπλισμού των κουρδικών πολιτοφυλακών για να πάνε στο Ιράν.
Άλαστερ Κρουκ
Δεν νομίζω ότι θα συμβεί καθόλου. Πρώτα απ 'όλα, υπήρξε, τον Ιούνιο, όταν έγινε μια προσπάθεια... Επιτρέψτε μου να ζωγραφίσω το φόντο γιατί είναι σημαντικό. Αυτό είναι μέρος του ισραηλινού, αν θέλετε, απώτερου σχεδίου για το μέλλον του Ιράν είναι να πυροδοτήσει αυτονομιστικά στοιχεία - Κούρδους, Βαλούχους, Αζέρους, όλα αυτά - στην πραγματικότητα έχουν γράψει ξεχωριστά συντάγματα, έχουν προετοιμάσει ξεχωριστά συντάγματα έτσι ώστε ξεχωριστά, αν θέλετε, αυτάρκη κράτη να μπορούν να κατασκευαστούν στο Ιράν για να χωρίσουν το Ιράν σε ένα είδος εθνοτικών διαιρέσεων.
Και τότε ο στόχος για το Ισραήλ είναι να έχει εθνοθρησκευτική σύγκρουση μεταξύ των κρατών για να αφήσει το Ιράν αποδυναμωμένο στο χάος και ανίκανο με οποιονδήποτε τρόπο να απειλήσει το Ισραήλ, μάλλον, όπως βλέπουμε στη Συρία. Δεν είναι αυτός ο αμερικανικός στόχος, που είναι η αλλαγή καθεστώτος.
Για να είμαστε σαφείς, ο αμερικανικός [στόχος] αυτή τη στιγμή είναι απλώς να αντιγράψουμε το μοντέλο της Βενεζουέλας και, αν θέλετε, να απαλλαγούμε από τον ηγέτη και ότι υποτίθεται ότι θα υπήρχε μια λαϊκή εξέγερση και θα υπήρχε μια λαϊκή, αν θέλετε, ανάληψη της κυβέρνησης και ότι ο Τραμπ θα έκανε κάποιου είδους συμφωνία με ένα πιο δεκτικό άτομο και θα κήρυττε τη νίκη. Και γι' αυτό υποτίθεται ότι ήταν μια γρήγορη επέμβαση.
Συνεχίζει να λέει και να μιλάει γι' αυτό, αλλά, εννοώ, [Νικολάς] Μαδούρο, ήταν η τέλεια επιχείρηση. Γρήγορο, καθαρό, σύντομο. Το κάναμε αυτό. Έτσι, πρέπει απλώς να σκοτώσουμε τον Αγιατολάχ και τότε θα είμαστε στην ίδια θέση και μπορούμε να κηρύξουμε μια νίκη και μπορούμε να το κάνουμε πριν ανοίξουν οι αγορές τη Δευτέρα. Και φυσικά, δεν λειτούργησε έτσι. Αντί για αυτό, εκατομμύρια βγήκαν στους δρόμους στην Τεχεράνη. Θέλω να πω, είναι Ραμαζάνι εκεί, αλλά μετά τη γιορτή που σηματοδοτεί το τέλος της ημέρας της νηστείας, η Τεχεράνη είναι γεμάτη με υποστήριξη υπέρ του κράτους, υποστήριξη για το Ισλαμικό Κράτος.
Κρις Χέτζες
Θα ήταν υπερβολικό να πούμε ότι αυτό έχει πυροδοτήσει, στα μάτια του σιιτικού κόσμου, έναν πόλεμο κατά του σιιτισμού;
Άλαστερ Κρουκ
Ναι, αυτό θεωρείται ότι, αν θέλετε, υπάρχει ένας τόνος, όχι με όλους, αλλά υπάρχει ένας τόνος τζιχάντ, ιερού πολέμου. Και αυτό είναι, φυσικά, αυτό ενισχύεται από το γεγονός ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες, ορισμένες από τις οδηγίες προς τους διοικητές να ενημερώσουν τα στρατεύματά τους λέγοντας ότι αυτός είναι ένας πόλεμος του Θεού και ότι ο Τραμπ είναι το όργανο του Θεού που επιδιώκει αυτόν τον πόλεμο και ότι γράφτηκε στη Βίβλο.
Πιστεύω ότι ξέρετε περισσότερα από εμένα, αλλά υπήρξαν πολλές διαμαρτυρίες μεταξύ των στρατιωτικών με αυτές τις οδηγίες που έλαβαν καλώντας το. Έτσι, κατά μία έννοια, αυτό είναι ένα είδος εσχατολογικού στοιχείου στις ΗΠΑ και φυσικά το καθένα τροφοδοτεί τα άλλα εσχατολογικά συναισθήματα.
Κρις Χέτζες
Έτσι, υπάρχει βαριά στρατιωτική λογοκρισία που επιβάλλεται στο Ισραήλ. Έχεις δουλέψει εκεί, έχω δουλέψει εκεί. Είναι δύσκολο από απόσταση να διαβάσει κανείς πόσο αποτελεσματικά ήταν τα χτυπήματα. Ποιες είναι οι εντυπώσεις σας;
Άλαστερ Κρουκ
Αυτό που λέτε είναι απολύτως σωστό. Η λογοκρισία, εννοώ, είναι απολύτως αυστηρή. Όποιος προσπαθεί να κινηματογραφήσει συλλαμβάνεται αμέσως ή σταματά. Είναι πολύ δύσκολο να βρεις γεγονότα. Αλλά άκουγα τον συνταγματάρχη [Λόρενς] Γουίλκερσον μόλις πρόσφατα, ο οποίος ήταν αρχηγός του επιτελείου του Κόλιν Πάουελ εκείνη την εποχή, ένας στρατιωτικός με μεγάλη εμπειρία. Και είπε ότι είχε δει μερικά πραγματικά βίντεο να βγαίνουν από το Τελ Αβίβ.
Και είπε, ξέρετε, αυτό δεν είναι τεχνητή νοημοσύνη. Αυτά είναι τα πραγματικά πράγματα που έχουν προκύψει. Και παρακολούθησε ένα βίντεο 15 λεπτών και είπε ότι είναι απολύτως καταστροφικό αυτό που έρχεται. Είναι αδυσώπητο και είναι συνεχές και βλέπετε στο τέλος του, δεν υπάρχουν καν πύραυλοι αναχαίτισης που εκτοξεύονται σε εκείνο το σημείο. Οπότε νομίζω ότι δεν γνωρίζουμε την έκταση. Αυτό ήταν το Τελ Αβίβ, αλλά γνωρίζουμε ότι εκτοξεύονται πύραυλοι σε όλο το Ισραήλ.
Φαίνεται όμως ότι η ζημιά είναι τεράστια. Ποιες θα είναι οι συνέπειες στο Ισραήλ δεν είναι σαφές. Λαμβάνουμε πολύ αντιφατικά μηνύματα. Μάλλον τα έχετε ακούσει. Μερικοί άνθρωποι σε αυτά τα πράγματα, όπως σε κάθε πόλεμο, μπορείς να είσαι σε ένα μέρος και να πεις, λοιπόν, τίποτα δεν συμβαίνει. Όλα φαίνονται φυσιολογικά. Και μετά πας 500 μέτρα προς άλλη κατεύθυνση και γίνεται χάος και είναι καταστροφή.
Επομένως, είναι δύσκολο να έχουμε μια συνολική συντονισμένη εικόνα, αλλά θα έλεγα ότι η ζημιά υπερβαίνει κατά πολύ αυτή του Πολέμου των Δώδεκα Ημερών ακόμη και μέχρι σήμερα. Οι Ιρανοί σκοπεύουν να αυξήσουν σιγά σιγά τον αριθμό αυτών των Khorramshahr και αυτών των υπερηχητικών πυραύλων, κάτι που θα είναι πολύ δύσκολο είτε για τις Ηνωμένες Πολιτείες είτε για το Ισραήλ να τους καταρρίψουν και να τους σταματήσουν. Η μεγάλη ζημιά που συμβαίνει εκεί σε όλο τον Κόλπο ήταν τεράστια για τις αμερικανικές βάσεις. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχουν καταστραφεί. Νομίζω ότι η πρόθεση του Ιράν στον Κόλπο, είναι ιδιαίτερα επικεντρωμένη στα λιμάνια του.
Και νομίζω ότι ο λόγος για αυτό είναι επειδή ο Πέμπτος Στόλος, ο οποίος εδρεύει στο Μπαχρέιν, έχει δημιουργήσει ένα είδος ολόκληρης περιοχής μέχρι το Ορμούζ και τον Περσικό Κόλπο και ακόμη και κάτω, αν θέλετε, στα ανοιχτά της Υεμένης, υπάρχει ένα πολύ μικρό σημείο συμφόρησης, ναυτικό σημείο πνιγμού, στο Νότο, προκειμένου να ελεγχθούν οι διάδρομοι ενέργειας για τον έλεγχο των διαδρόμων των οικονομικών επιχειρήσεων μέσω αυτής της διαδικασίας.
Και νομίζω ότι οι Ιρανοί βρίσκονται στη διαδικασία να το μετατρέψουν αυτό από το [δεν ακούγεται] μέχρι το Ορμούζ για να αποκαταστήσουν περισσότερη ιρανική, αν θέλετε, ηγεμονία σε αυτές τις περιοχές και να σταματήσουν το αμερικανικό σχέδιο, το οποίο, νομίζω, είχε προαναγγελθεί στη δήλωση εθνικής ασφάλειας. Η NSS κυκλοφόρησε πριν από λίγο καιρό, ένα ζευγάρι, πριν από τρεις μήνες, κάτι που ο [Υφυπουργός Πολέμου για την Πολιτική] Έλμπριτζ Κόλμπι υποτίθεται ότι ήταν ο συγγραφέας του μεγαλύτερου μέρους του.
Αλλά ένα από τα πράγματα που περιείχε ήταν η ιδέα ότι η Κίνα έπρεπε να εξαναγκαστεί να αλλάξει το οικονομικό της μοντέλο από τις εξαγωγές στην κατανάλωση περισσότερων. Και θα μπορούσατε να το κάνετε αυτό με δασμούς ή θα μπορούσατε να το κάνετε αυτό με αυτό που είδαμε στη Βενεζουέλα, ναυτικούς αποκλεισμούς, κυρώσεις πλοίων, προσπάθειες δημιουργίας πολιορκίας. Αλλά και η Ρωσία διαπιστώνει όλο και περισσότερο ότι έχει υποστεί τα ίδια πράγματα. Ο λεγόμενος σκιώδης στόλος της υπόκειται σε κυρώσεις, μερικές φορές κατασχέθηκε.
Και έτσι υπάρχει μια εντύπωση, νομίζω, τόσο στη Μόσχα όσο και στην Κίνα ότι η Αμερική σκοπεύει να προσπαθήσει να βλάψει την Κίνα με αυτά τα μέσα, παίρνοντας τον έλεγχο και εγκαθιδρύοντας ένα είδος ηγεμονίας στους θαλάσσιους δρόμους και τα σημεία συμφόρησης. Το ίδιο, φυσικά, στην Κίνα με αυτό το πρώτο νησιωτικό συνεχές, το οποίο στρατιωτικοποιείται από τις Ηνωμένες Πολιτείες, πιθανώς για να είναι τελικά, αν χρειαστεί, μια κατάσταση πολιορκίας στην Κίνα για τα πλοία που περνούν από αυτή τη στενή, αν θέλετε, θαλάσσια οδό από την Ινδονησία στη Θάλασσα της Κίνας.
Και για τη Ρωσία, είναι επίσης σημαντικό, επειδή, με τον αντίστροφο τρόπο από την Κίνα, θέλουν να εξάγουν το πετρέλαιο τους και δεν θέλουν αυτό να είναι υπό πολιορκία και να περιοριστεί και να συμπιεστεί. Βλέπουμε λοιπόν ένα είδος, πιστεύω, μιας πραγματικά σημαντικής γεωπολιτικής αλλαγής να λαμβάνει χώρα. Και έτσι, αν και το επίκεντρο, όλοι μιλάμε για το τι συμβαίνει στον στρατό και στα ξενοδοχεία όπου διαμένουν οι στρατιωτικοί.
Αλλά νομίζω ότι το πρωταρχικό ενδιαφέρον του Ιράν είναι να αλλάξει ολόκληρη την κατάσταση, ολόκληρο το παράδειγμα του Κόλπου και της Ερυθράς Θάλασσας και των θαλάσσιων οδών που γειτνιάζουν με αυτό και να τους βγάλει από την αμερικανική κυριαρχία υπό την οποία βρίσκονταν όλη αυτή την περίοδο.
Κρις Χέτζες
Ας μιλήσουμε για τα στενά του Ορμούζ. Είναι μια πολύ στενή πλωτή οδός. Το Ιράν το έκλεισε. Ξέρετε περισσότερα από μένα, αλλά η κατανόησή μου δεν είναι μόνο με το πάτημα ενός διακόπτη μπορούν να εξορύξουν, και αυτά τα ορυχεία είναι κάπως αυτόνομα, μπορείτε να εξηγήσετε πώς λειτουργούν. Έχουν επίσης συστοιχίες πυραύλων. Ένα από τα πιο εκπληκτικά σχόλια από την πλευρά του Τραμπ ήταν η ιδέα ότι θα έστελνε αμερικανικές ναυτικές δυνάμεις, οι οποίες απλώς ζητούν να ανατιναχτεί κάθε πλοίο από το νερό και στη συνέχεια να σχολιάσουν επίσης γιατί κατά την άποψή σας οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν θέσει ως προτεραιότητα την καταστροφή του ιρανικού ναυτικού
Άλαστερ Κρουκ
Λοιπόν, ναι, νομίζω ότι για να απαντήσω πρώτα στη δεύτερη ερώτησή σας, αυτό είναι απολύτως αυτό για το οποίο μιλάω. Ο στόχος της Αμερικής είναι να δημιουργήσει μια κυριαρχία στον τομέα της ενέργειας και να είναι σε θέση να ελέγξει την οικονομική εξέλιξη της Κίνας και την ανάπτυξή της και ταυτόχρονα, να μειώσει τις οικονομικές προοπτικές της Ρωσίας ελέγχοντας όχι μόνο το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο - και φυσικά το Ιράν έχει και τα δύο σε αφθονία αλλά όχι μόνο να τα ελέγχει - αλλά να επιστρέψει στο παλιό σύστημα, το σύστημα του 19ου αιώνα για τον έλεγχο των πλωτών οδών και τον έλεγχο των σημείων ελέγχου, ώστε να μπορούν να επιβάλουν αποκλεισμούς και πολιορκίες στην Κίνα και τη Ρωσία για να προχωρήσουν ως μέρος του οικονομικού, αν θέλετε, οράματός τους.
Θέλω να πω, το Ιράν είναι ένα πιόνι στο μεγαλύτερο όραμα, το οποίο αφορά, αν θέλετε, πώς να βγάλετε τους BRICS και πώς, αν θέλετε, δεν μπορούν, νομίζω, να νικήσουν στρατιωτικά την Κίνα, αλλά απλώς να την αποδυναμώσουν παρακρατώντας τεχνολογία, παρακρατώντας πετρέλαιο και πρώτες ύλες από την Κίνα. Και η Κίνα επιστρέφει το συμπλήρωμα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά παρ' όλα αυτά, αυτό νομίζω ότι προσπαθούν να κάνουν. Έτσι, το Ναυτικό, το Ιρανικό Ναυτικό, έχει μερικά είδη πλοίων κληρονομιάς, φρεγάτες και τέτοια πράγματα.
Και η Αμερική μόλις βύθισε ένα ζευγάρι που ήταν στο λιμάνι και είναι πολύ ηλικιωμένοι. Το κύριο πράγμα που έχει το Ιράν είναι αυτά τα γρήγορα σκάφη, αυτά τα ταχύπλοα που έχουν μικρότερους πυραύλους πλοίων. Είναι εξοπλισμένοι με μικρότερους πυραύλους πλοίων και έχουν, νομίζω, περίπου 25 υποβρύχια, μίνι υποβρύχια, αλλά μπορούν να εκτοξεύσουν πυραύλους κατά πλοίων από βυθισμένη κατάσταση. Και αυτά είναι πολύ πιο επικίνδυνα για τη ναυτιλία από τα παλιά κλασικά μεγάλα, μεγάλα πολεμικά πλοία.
Αλλά τώρα έχει ανοίξει επειδή, όπως πιθανότατα είδατε, οι Ιρανοί είχαν στείλει ένα άοπλο πλοίο σε μια κλήση αβροφροσύνης στην Ινδία, μια ναυτική άσκηση στην οποία είχαν προσκληθεί από την ινδική κυβέρνηση να συμμετάσχουν. Και αυτό το σκάφος ήταν εκεί και η Αμερική το βύθισε, το υποβρύχιο το τορπίλισε και το βύθισε. Νομίζω ότι πάνω από εκατό ναύτες σκοτώθηκαν. Πτώματα εξακολουθούν να ξεβράζονται στη Σρι Λάνκα και μερικά σώθηκαν, αλλά τα περισσότερα από αυτά έχουν πεθάνει.
Οπότε νομίζω ότι είναι αρκετά σαφές. Δεν νομίζω ότι το Ιράν θα είναι ιδιαίτερα επιεικής με τα αμερικανικά πολεμικά πλοία που προσπαθούν να φυλάξουν ένα τανκ ή ένα πλοίο που διέρχεται από το Ορμούζ αφού βύθισαν, όπως λέω, ένα πλοίο, μια επίσκεψη αβροφροσύνης από ένα ιρανικό πολεμικό πλοίο μετά από πρόσκληση των Ινδών. Και τότε κάποιος έδωσε τις λεπτομέρειες και βυθίστηκε στα ανοιχτά της Σρι Λάνκα από μια τορπίλη, μια αμερικανική τορπίλη.
Οπότε νομίζω ότι θα είναι πολύ, πολύ, πολύ πιο δύσκολο. Παρεμπιπτόντως, το πλάτος του Ορμούζ είναι 21 χιλιόμετρα, οπότε δεν χρειάζεται καν να το εξορύξετε. Αυτό είναι εντός επαρκούς εμβέλειας για πυροβολικό. Έτσι, μπορούν απλώς να καθίσουν εκεί και να επιλέξουν ένα σκάφος και να πυροβολήσουν πυροβολικό και να το αφήσουν να πάρει φωτιά. Και αυτό είναι, εννοώ, τόσο εύκολο.
Κρις Χέτζες
Όταν άκουσα ότι ο Τραμπ πρότεινε ότι σκέφτηκα τη ρωσική ναυτική επίθεση του 1905 στους Ιάπωνες, όπου ήταν το ίδιο είδος αυτοκρατορικής περιφρόνησης για την κατώτερη φυλή και ολόκληρος ο στόλος βυθίστηκε, κάτι που θα περίμενα αν είναι αρκετά ανόητοι για να πάνε στα Στενά του Ορμούζ, πρέπει να υποθέσει κανείς ότι οι ναυτικοί διοικητές θα πείσουν τον Τραμπ να σταματήσει αυτή την ανοησία.
Θέλω να μιλήσω για το πού πάει αυτό. Εξαπλώνεται πολύ γρήγορα σε όλη την περιοχή. Προφανώς αυτό θα επηρεάσει τις αγορές και τις τιμές του πετρελαίου και του φυσικού αερίου, αλλά ποιες είναι οι συνέπειες που βλέπετε από αυτό που συνέβη.
Άλαστερ Κρουκ
Λοιπόν, θα έλεγα ότι οι συνέπειες θα γίνουν αισθητές πολύ σύντομα, ιδίως στις αγορές ενέργειας είναι ήδη ορατές, διότι μια τεράστια ποσότητα πετρελαίου και φυσικού αερίου, παγκόσμιου πετρελαίου και φυσικού αερίου, διέρχεται από το Ορμούζ, ιδιαίτερα για την Ευρώπη. Το φυσικό αέριο που έρχεται από το Κατάρ περνά από το Ορμούζ και αυτό έχει σταματήσει και ο Πούτιν είπε, και παρεμπιπτόντως, το εξετάζουμε, αλλά πιθανώς θα αποφασίσουμε ότι δεν πρόκειται να δώσουμε στην Ευρώπη καθόλου από το φυσικό μας αέριο, αφού ούτως ή άλλως έχετε γυρίσει την πλάτη σας σε αυτό. Οπότε θα σταματήσουμε.
Αυτό θα έχει πολύ σοβαρές οικονομικές συνέπειες για την Ευρώπη, με τα αποθέματα φυσικού αερίου της να βρίσκονται στο χαμηλότερο επίπεδο όλων των εποχών από τα μεγάλα υπόγεια αποθέματά της ανά πάσα στιγμή. Αλλά έχει ήδη αρχίσει να επηρεάζει την τιμή του πετρελαίου. Αλλά επίσης, νομίζω ότι θα επηρεάσει πολλά άλλα πράγματα. Θέλω να πω, πρώτα απ' όλα, υπάρχει η αλλαγή που λαμβάνει χώρα στον Κόλπο. Θέλω να πω, ο Κόλπος ήταν γνωστός και θεωρούνταν ως ένα ασφαλές μέρος για επιχειρηματίες, για επενδυτές και άλλους και αυτό — τεχνητή νοημοσύνη, διακοπές, αεροπλάνα, τουρισμός κ.λπ.
Νομίζω ότι αυτό είναι, όχι εντελώς, αλλά σε μεγάλο βαθμό αυτό έχει τελειώσει. Αυτό τελείωσε. Αλλά ήδη βλέπετε, και το έχω δει αυτό, ότι ιδιαίτερα οι Ασιάτες επενδυτές παίρνουν όλα τα χρήματά τους από το Ντουμπάι και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και άλλα κέντρα στο Κατάρ και τα επαναπατρίζουν στην Ασία. Νομίζω, φυσικά, ότι δεν ξέρω σε τι θα τους πάνε, αλλά φαντάζομαι ότι δεν θα είναι το δολάριο ΗΠΑ. Νομίζω ότι είναι πολύ απίθανο να επωφεληθούν, είτε θα είναι το γιεν είτε θα είναι στην αγορά χρυσού της Σαγκάης για την οποία υπάρχουν θυγατρικές αγορές που δεν ελέγχονται από την Κίνα, το σύστημα ελέγχου κεφαλαίων της Κίνας στο Χονγκ Κονγκ.
Πιθανότατα, η Κίνα εισήγαγε ένα σύστημα δικαιωμάτων αγοράς μετοχών που μπορείτε να αγοράσετε σε φυσικό χρυσό, όχι σε χάρτινο χρυσό, αλλά σε φυσικό χρυσό και να τα κρατήσετε ως μορφή, ως εναλλακτική λύση στα αμερικανικά ομόλογα, κάτι που είναι πολύ πιο ελκυστικό ούτως ή άλλως. Νομίζω λοιπόν ότι θα δούμε μια επίδραση στο δολάριο, σίγουρα θα δούμε μια επίδραση στις αγορές ενέργειας. Για την Ευρώπη, θα είναι μια απίστευτα επικίνδυνη περίοδος για τις οικονομίες της.
Και η συνέπεια όλων αυτών είναι, νομίζω ότι οι αγορές, οι οποίες συνήθως είναι τόσο εφησυχασμένες σε οποιοδήποτε γεωπολιτικό γεγονός, εννοώ, θα τελειώσει. Θέλω να πω, ενημερώνονταν από τις υπηρεσίες πληροφοριών επειδή ξέρω ότι από κάποιους από τους διαχειριστές κεφαλαίων, ενημερώνονταν, ξέρετε, πέντε ημέρες, θα είναι πέντε ημέρες. Θα γίνει σε πέντε ημέρες. Οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείτε. Κρατήστε τις αγορές ψηλά. Θέλουμε τις αγορές ψηλά και θα είστε καλά. Μην πουλάτε. Νομίζω λοιπόν ότι τότε θα δούμε τις συνέπειες αυτού.
Τι σημαίνει? Ξέρετε, αυτό θα είναι, εννοώ, υπήρξε μια μεγάλη στρατιωτική επένδυση σε αυτές τις βάσεις στον Κόλπο. Εννοώ τρισεκατομμύρια. Και θα επιστρέψει η Αμερική; Νομίζω ότι μάλλον αυτό είναι αμφίβολο. Σε κάθε περίπτωση, το είδος της ασφάλειας που ένιωθε ο Κόλπος, το οποίο τώρα αποδεικνύεται ότι δεν είναι ίσως η πιο σοφή κρίση. Αυτή η ασφάλεια έχει χαθεί επειδή οι βάσεις έχουν φύγει.
Οι Ηνωμένες Πολιτείες φροντίζουν τον εαυτό τους. Δεν φροντίζει πολύ τη Σαουδική Αραβία. Και το νιώθουν αυτό και το λένε. Ξέρετε, όταν πρόκειται για αυτό, λένε ότι θέλουν όλοι οι πύραυλοι αναχαίτισης να πάνε στο Ισραήλ.
They’re not sending any intercept missiles to us. So I think the atmosphere is going to affect that economic paradigm, that economic situation is going to affect the energy situation and in terms of the United States. And I don’t want to trespass because you know ten times more than me about this, but I think it’s going to have consequences in the midterm elections.
Μπορούμε ήδη να δούμε ότι δεν είναι ένας δημοφιλής πόλεμος. Εάν είναι ένας παρατεταμένος πόλεμος, θα γίνει λιγότερο δημοφιλής. Και ο Τραμπ, νομίζω, είναι αρκετά απελπισμένος γι' αυτό. Αλλά νομίζω ότι ο τρόπος που το αντιμετωπίζει θα είναι στην πραγματικότητα αντιπαραγωγικός. Θέλω να πω, συνεχίζει να λέει ότι έχουμε κάνει σπουδαία πράγματα. Ξέρετε, έχουμε βυθίσει το ιρανικό ναυτικό. Καταστρέψαμε τη δύναμή τους. Καταστρέφουμε τους πυραύλους τους.
Αλλά οι συνέπειες αυτού είναι ότι δεν τροφοδοτούνται πραγματικές λεπτομέρειες από το Πεντάγωνο. Θέλω να πω, για να το θέσω ωμά, λένε κυρίως ψέματα για το τι πραγματικά συμβαίνει στο έδαφος. Είμαι σίγουρος ότι το ξέρουν, αλλά λένε ψέματα. Εντάξει, μόνο έξι Αμερικανοί έχουν σκοτωθεί σε αυτό. Και όλα τα αεροσκάφη που έπεσαν ήταν όλα περιστατικά φίλιων πυρών.
Θέλω να πω, νομίζω ότι με λίγο χρόνο, το αμερικανικό κοινό θα συνειδητοποιήσει ότι τα πράγματα ήταν λίγο διαφορετικά από το πώς είχαν προβληθεί και θα είναι πολύ θυμωμένο γι' αυτό. Αλλά επειδή ο Τραμπ λέει ότι αποδεικνύεται μια μεγάλη νίκη και η νίκη είναι κοντά, φυσικά το Πεντάγωνο μπορεί να βγει και να πει, στην πραγματικότητα, όχι, έχουμε αποδεκατιστεί σε αυτές τις βάσεις.
Οπότε πρέπει να πουν, όχι, ξέρετε, τίποτα πραγματικά. Όλα είναι φυσιολογικά. Καμία αλλαγή. Αλλά φυσικά, ο χρόνος θα το κάνει, τα γεγονότα θα αποκαλυφθούν εν ευθέτω χρόνω, είτε είναι κάποια στιγμή στο μέλλον, αλλά θα αποκαλύψει τι πραγματικά συνέβη εκεί και στο Ισραήλ. Και θα υπάρξουν πολιτικές συνέπειες, πιστεύω, οι οποίες πιθανότατα θα αναδιαμορφώσουν μεγάλο μέρος του αμερικανικού πολιτικού τοπίου.
Θέλω να πω, τα βλέπουμε ήδη, νομίζω, αυτά, ξέρετε περισσότερα από μένα, αλλά τα βλέπουμε στον τρόπο με τον οποίο οι Δημοκρατικοί αλλάζουν τη θέση τους για το Ισραήλ και λένε, απλά παρακαλώ, δεν λέω να το εγκαταλείψετε, αλλά να πείτε, ακούστε, πριν έρθουν εκλογές, πρέπει να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση για το ποια ακριβώς είναι η σχέση μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ισραήλ. Αυτά τα πράγματα είναι πολύ σημαντικές αλλαγές που νομίζω ότι ξεκινούν. Δεν έχουν αναπτυχθεί. Δεν είναι ακόμη ξεκάθαρα. Τίποτα δεν είναι πραγματικά στερεοποιημένο σε κάτι που μπορεί κανείς να πει ότι προς τα εκεί πηγαίνει. Νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο. Αλλά παρ' όλα αυτά, έχετε αυτή την αίσθηση ότι κάτω από την επιφάνεια, υπάρχουν πολλές μετατοπίσεις και αλλαγές που λαμβάνουν χώρα στην Αμερική όπως και στην Ευρώπη.
Κρις Χέτζες
Έτσι, αυτό είναι μέρος του σχεδίου του Μεγάλου Ισραήλ - η Γάζα, φυσικά, η de facto προσάρτηση της Δυτικής Όχθης, μια κατάληψη, έχουν ήδη καταλάβει τα Υψίπεδα του Γκολάν που προώθησαν σχεδόν μέχρι τη Δαμασκό, ο νότιος Λίβανος χιλιάδες και, πραγματικά, δεκάδες χιλιάδες Λιβανέζοι αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν το νότο και ρωτάω αν αυτός ο πόλεμος, Κατά την άποψή σας, ο οποίος είναι ένας πόλεμος που καθοδηγείται από το Ισραήλ χωρίς αμφιβολία, είναι υπερβολή από την πλευρά του Ισραήλ στις ΗΠΑ και αν αισθάνεστε ότι τελικά αυτό απειλεί το Ισραήλ υπαρξιακά.
Άλαστερ Κρουκ
Ναί. Εξετάζοντας τις ερωτήσεις σας, την πρώτη, δεν νομίζω ότι το σκέφτηκαν όλες οι αφηγήσεις που ακούω. Οι Αμερικανοί δεν περίμεναν αυτό που συνέβη στον Κόλπο, παρόλο που το Ιράν το είχε προειδοποιήσει. Ήταν δημόσιο. Τρίτον, δεν νομίζω ότι έχουν κάνει καθόλου σχέδια έκτακτης ανάγκης για μια ενεργειακή κρίση. Θέλω να πω, το στρατηγικό απόθεμα της Αμερικής είναι κοντά στο χαμηλότερο επίπεδο όλων των εποχών όσον αφορά τα ενεργειακά της αποθέματα, ενώ η Κίνα έχει γεμίσει επιμελώς το στρατηγικό της απόθεμα κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου με ιρανικό πετρέλαιο.
Οπότε δεν νομίζω. Και δεν νομίζω, επομένως, ούτε ο Τραμπ ούτε η ηγεσία να έχουν ιδέα για το τι συμβαίνει σε αυτόν τον πόλεμο. Και είναι πραγματικά ευσεβείς πόθοι και κομπασμός που βλέπουμε ή πού πηγαίνει. Πιστεύει ότι εξακολουθεί να έχει, και άλλοι στην Ευρώπη, εξακολουθούν να έχουν την ιδέα ότι κάποια στιγμή ο Τραμπ θα πει νίκη και θα αποχωρήσει από τον πόλεμο και αυτό θα είναι.
Δεν θα γίνει επειδή το Ιράν σχεδιάζει έναν μακρύ πόλεμο. Δεν ενδιαφέρεται για συνομιλίες τώρα, σίγουρα μετά τη δολοφονία του Ανώτατου Ηγέτη, δεν πρόκειται να συμβεί. Θα ακολουθήσουν τα σχέδιά τους, αν θέλετε, τα στρατιωτικά τους σχέδια. Και φυσικά, ο πόλεμος ως συνέπεια εξαπλώνεται και διευρύνεται. Η ερώτηση που μου κάνατε, είναι υπαρξιακή για το Ισραήλ;
Νομίζω ότι θα το απαντούσα και νομίζω ότι το Ισραήλ δεν θα είναι ποτέ ξανά αυτό που ήταν μέχρι τώρα. Θα αλλάξει ριζικά. Οι διαιρέσεις στο Ισραήλ είναι πραγματικά βαθιές. Είναι ελάχιστα ορατοί από τη Δύση επειδή διαβάζουν μόνο την αγγλική γλώσσα ή κοιτάζουν τον αγγλόφωνο Τύπο. Αλλά είναι ένας πόλεμος στο Ισραήλ που λαμβάνει χώρα.
Τον χαρακτηρίζω ως πόλεμο μεταξύ του Βασιλείου της Ιουδαίας και του Κράτους του Ισραήλ. Από τη μία πλευρά, έχετε, αν θέλετε, το σώμα της δεξιάς, τους [Itamar] Ben-Gvirs και τους [Bezalel] Smotrichs και τους θρησκευτικούς εθνικιστές και εποίκους, αλλά που είναι οπλισμένοι. Θέλω να πω, είναι ένας στρατός από μόνοι τους.
Και από την άλλη πλευρά, έχετε τα παλιά στοιχεία κληρονομιάς των Ασκενάζι, που είναι ένα είδος Ευρωπαϊκού Εβραϊσμού, που είναι η στρατιωτική διοίκηση, το δικαστικό σώμα, το Ανώτατο Δικαστήριο, όλα αυτά έχουν σχεδόν ηττηθεί από τον Νετανιάχου κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Και υπάρχει ακραία πικρία για τις συνέπειες αυτού. Και νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο να το δεις να μην αυτοκαταστρέφεται εξαιτίας αυτού που λέω συνεχώς στους ανθρώπους ότι δεν μπορείς να καταλάβεις το Ισραήλ μέσα από έναν κοσμικό, αν θέλετε, έναν κοσμικό ορθολογιστικό φακό. Πρέπει να το καταλάβεις μέσα από το πρίσμα ενός εσχατολογικού ή ακόμα και ενός μεσσιανικού συναισθήματος, γιατί αυτό είναι που οδηγεί τη δεξιά.
Θυμάμαι ότι είδα ένα βίντεο του Σμότριτς πριν από μερικά χρόνια και έλεγε, λοιπόν, θα πάρουμε, ξέρετε, θα πάρουμε πίσω τη Γάζα και θα πάρουμε πίσω τη Δυτική Όχθη, και τα λοιπά, και τα λοιπά. Και είπε, αλλά ξέρεις τι; Αυτό που χρειαζόμαστε είναι πραγματικά, χρειαζόμαστε μια τεράστια κρίση ή έναν μεγάλο πόλεμο και μετά θα ολοκληρώσουμε το έργο μας. Με άλλα λόγια, δεν μπορείς να πεις, κοίτα, είναι ανόητο. Θέλω να πω, γιατί ο Νετανιάχου να θέλει να ξεκινήσει αυτόν τον πόλεμο εναντίον του Ιράν; Επειδή καλωσορίζουν τον Αρμαγεδδώνα, πολλοί από αυτούς στην άκρα δεξιά.
Δεν είναι επειδή έχουν στρατηγικό λογισμό γι' αυτό. Πιστεύουν ότι αυτό είναι όπως προειπώθηκε και έτσι θα είναι και θα μας οδηγήσει στη λύτρωση. Και αυτός, αν θέλετε, θα έρθει ο Μεσσίας. Όλα θα αλλάξουν. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο νομίζω ότι ήταν τόσο εκπληκτικό για μένα να ακούω σχεδόν το ίδιο είδος γλώσσας να διατυπώνεται στις γενικές διαταγές που δόθηκαν στους διοικητές από την πλευρά Hegseth των Ηνωμένων Πολιτειών.
Όχι μια, νομίζω, κοινή άποψη, αλλά μέσα σε ένα συγκεκριμένο είδος στοιχείου, θραύσματος της κοινωνίας, ήταν ακόμα ισχυρή. Οπότε νομίζω ότι θα είναι ένας μακρύς πόλεμος. Οι Ιρανοί δεν πρόκειται να παραδοθούν, γιατί να παραδοθούν; Βρίσκονται στη θέση του οδηγού. Είναι για την Αμερική να χάσει αυτόν τον πόλεμο. Το Ιράν το κερδίζει επιβιώνοντας και το κερδίζει λόγω, αν θέλετε, της συμβολικής θέσης του να έχει νικήσει έναν μυθικό στρατό που ήταν άτρωτος, που δεν θα μπορούσε ποτέ να επιτεθεί ή να ηττηθεί.
Νομίζω λοιπόν ότι θα είναι ένας μακρύς πόλεμος και οι συνέπειες, μπορούμε απλώς να ρίξουμε μια ματιά σε μερικές από αυτές, αλλά όχι πραγματικά να τον χαρτογραφήσουμε με ένα είδος συνεκτικού δομικού τρόπου.
Κρις Χέτζες
Επιτρέψτε μου να κλείσω ρωτώντας για τους Παλαιστινίους, τι σημαίνει αυτό για τους Παλαιστίνιους στη Γάζα και τη Δυτική Όχθη. Αυτό δίνει σε φιγούρες όπως ο Σμότριτς και άλλοι ένα κάλυμμα για να τους αποβάλουν;
Άλαστερ Κρουκ
Ναι, αυτό σκέφτονται, έτσι σκέφτονται. Αλλά νομίζω ότι καθώς το Ισραήλ ή τουλάχιστον το στρατιωτικό τμήμα του Ισραήλ πλησιάζει στην εξέταση των αποθεμάτων πυρομαχικών και των μειούμενων αποθεμάτων πυρομαχικών, σκέφτονται πώς μπορούμε να αποκλιμακώσουμε; Και σίγουρα, αν κάποιος με ρωτούσε ποιες θα ήταν οι απαιτήσεις του Ισραήλ εάν υπήρχαν, κάτι που δεν βλέπω αυτή τη στιγμή να είναι κάποιου είδους κατανόηση, θα έλεγα, φυσικά, ότι το πρώτο πράγμα θα ήταν ο τερματισμός όλων των κυρώσεων και των δασμών στο Ιράν και η επιστροφή όλων των παγωμένων περιουσιακών στοιχείων του. Και δεύτερον, η απομάκρυνση των ισραηλινών στρατευμάτων από τη Γάζα και από τη Δυτική Όχθη.
Κρις Χέτζες
Αυτά θα ήταν ιρανικά αιτήματα.
Άλαστερ Κρουκ
Φυσικά, οι ιρανικές απαιτήσεις. Το Ιράν πάντα υποστήριζε τους Παλαιστίνιους. Θέλω να πω, όχι πάντα στο πεδίο με αυτόν τον τρόπο, αλλά ήταν ένα βασικό στοιχείο της ιρανικής ηθικής προοπτικής του κόσμου. Η ηθική αρχή ήταν η υποστήριξη των Παλαιστινίων.
Κρις Χέτζες
Ναι, θέλω απλώς να κλείσω, έχοντας εργαστεί στο Ιράν για πολλά χρόνια, και πιστεύω ότι το κάνατε και εσείς, την καρικατούρα των Ιρανών, συμπεριλαμβανομένου του ανώτατου ηγέτη που ήταν εξαιρετικά εγγράμματος. Το αγαπημένο του βιβλίο, πιστεύω, ήταν οι Άθλιοι του Βίκτωρος Ουγκώ, είναι μέρος του προβλήματος στο ότι έχουν μετατραπεί σε χαρακτήρες κινουμένων σχεδίων και μιλάμε για μια πλούσια, βαθιά περσική κουλτούρα και παράδοση. Δεν είναι οι άνθρωποι που τους ζωγραφίζουν.
Άλαστερ Κρουκ
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου. Θέλω να πω, είναι ένα πλήρες... Θέλω να πω, αυτό είναι, βάζεις το δάχτυλό σου σε αυτό. Αυτή είναι μια καταστροφή παρανόησης. Απλώς δεν καταλαβαίνουν. Και επιπλέον, υπάρχει απολύτως μηδενική ενσυναίσθηση. Εξετάζουν και αντιμετωπίζουν τους Ιρανούς ως πραγματικά υπανθρώπους.
Κρις Χέτζες
Ναι, υπέροχα. Ευχαριστώ. Αυτό ήταν πραγματικά, πραγματικά υπέροχο. Σε ευχαριστώ πάρα πολύ.
https://braveneweurope.com/
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου