Οι πολιτικές ηγεσίες, τα μέσα ενημέρωσης, ακόμη και τα χρηματιστήρια (οι «αγορές») προσπαθούν να υποβαθμίσουν τη σημασία των γεγονότων που εκτυλίσσονται στη Μέση Ανατολή, καθώς και στην Ουκρανία. Αλλά αν οι παγκόσμιοι ηγέτες δεν κάνουν τίποτα, αν η τρέχουσα πραγματικότητα δεν αλλάξει, τότε οδεύουμε προς μια οικονομική ύφεση, συγκρίσιμη ή ακόμα χειρότερη από τη Μεγάλη Ύφεση της δεκαετίας του '30 – 1929 – τη μεγαλύτερη κρίση του παγκόσμιου καπιταλισμού μέχρι σήμερα.
Αυτή είναι η προειδοποίηση ενός από τους πιο γνωστούς οικονομολόγους του κόσμου, μιας κορυφαίας αυθεντίας στο χρέος και τις χρηματοπιστωτικές αγορές: του Αμερικανού Michael Hudson, ενός από τουςδώδεκα οικονομολόγους που προέβλεψαν την κρίση του 2008. Ο Hudson συνδυάζει εκτεταμένη πρακτική εμπειρία ως αναλυτής ισολογισμών της Wall Street και ως σύμβουλος πολλών κυβερνήσεων παγκοσμίως με μια πλούσια ακαδημαϊκή ερευνητική καριέρα.
Οι Ηνωμένες Πολιτείες υποτίθεται ότι ήταν η «προστάτιδα δύναμη» των «συμμάχων» τους. Σήμερα, μας λέει, έχει γίνει η μεγαλύτερη απειλή για αυτούς -οικονομικά, οικονομικά και στρατιωτικά- δεδομένου του τι συμβαίνει ως αποτέλεσμα της επίθεσης που έχει εξαπολύσει στο Ιράν.
Εάν ο πόλεμος δεν σταματήσει και κλιμακωθεί, το Ιράν δεν θα χάσει. Αυτό που θα συμβεί είναι ότι η παγκόσμια οικονομία θα «ανατιναχτεί» και αυτό που ξεκινά ως πετρελαϊκή κρίση θα καταλήξει σε μια παγκόσμια ύφεση τουλάχιστον τόσο σοβαρή όσο αυτή της δεκαετίας του '30.
Είναι ακατανόητο το γεγονός ότι τα κράτη της Ευρώπης, της Ανατολικής Ασίας, ακόμη και τα αραβικά σουνιτικά κράτη δεν το βλέπουν αυτό και δεν προσπαθούν να οραματιστούν μια διαφορετική οργάνωση του κόσμου, υποστηρίζει ο Michael Hudson, Διακεκριμένος Ερευνητής Καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Μιζούρι-Κάνσας Σίτι, ερευνητής στο Ινστιτούτο Levy, Πρόεδρος του Ινστιτούτου για τη Μελέτη των Μακροπρόθεσμων Οικονομικών Τάσεων. και Καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Πεκίνου. Ο Hudson έχει επίσης εργαστεί στην οικονομική αρχαιολογία, μελετώντας τη γέννηση και την εξέλιξη οικονομικών θεσμών όπως η ιδιοκτησία σε αρχαίους πολιτισμούς, συμπεριλαμβανομένων των πολιτισμών των Σουμερίων και των Μυκηναίων. Το βιβλίο του «Super Imperialism» θεωρείται κλασικό για το πώς χτίστηκε η αμερικανική οικονομική αυτοκρατορία. Τον Ιούνιο του 2015, στο αποκορύφωμα της ελληνικής κρίσης, πριν από το δημοψήφισμα και τη συνθηκολόγηση του ΣΥΡΙΖΑ, συμμετείχε στο Διεθνές Συνέδριο των Δελφών για την ελληνική και ευρωπαϊκή κρίση, όπου μίλησε για το ελληνικό μνημόνιο και τις πιθανές στρατηγικές για την Αθήνα και την αριστερά. Είναι μέλος της συντακτικής επιτροπής του www.defenddemocracy.press.
Συνέντευξη στο Defend Democracy Press, Ελλάδα.
Δημήτριος Κωνσταντακόπουλος. Διάβαζα μερικά από τα κείμενά σας. Σήμερα, οι περισσότεροι άνθρωποι πιστεύουν ότι τελικά, ο ρόλος του Ισραήλ και του Σιωνισμού είναι καλά εδραιωμένος. Αλλά την ίδια στιγμή, νομίζω ότι πιστεύετε ότι αυτός ο πόλεμος αντιστοιχεί επίσης σε έναν τρόπο αντιμετώπισης των βασικών αναγκών του αμερικανικού καπιταλισμού και του ιμπεριαλισμού, ας πούμε.
Μ.Χ.: Φυσικά. Η συμφωνία της Ελλάδας είναι στρατιωτικά με το Ισραήλ ή με τις Ηνωμένες Πολιτείες;
Δ.Κ. Ναι
Μ.Η. Με ποια; Και με τα δύο;
Δ.Κ. Ναι.
M.H. Εντάξει. Δεν το συνειδητοποίησα. Άρα είναι πραγματικά με τις Ηνωμένες Πολιτείες καθώς και με το Ισραήλ; Αυτό δεν κάνει την Ελλάδα πολύ δημοφιλή για το Ιράν, ειδικά όταν κοιτάξετε όλους τους ισραηλινούς εποικισμούς που λαμβάνουν χώρα στην Κύπρο. Έτσι, ένα ερώτημα είναι τι θα συμβεί με την Κύπρο; Και μετά έχετε και το τουρκικό πρόβλημα. Θα τα έχεις όλα αυτά;
Δ.Κ. Ξέρεις, αγαπητέ μου Michael, παίρνεις συνέντευξη από εμένα ή παίρνω συνέντευξη από σένα (γέλια); Αλλά, ούτως ή άλλως, μπορούμε να παίξουμε και τους δύο ρόλους. Ακούστε. Μιλώντας για την Κύπρο, είναι αλήθεια ότι στις μέρες μας, το Ισραήλ εποικίζει την Κύπρο. Συνέβη. Και σε μεγάλο βαθμό, έχει αρχίσει να αποικίζει και την Ελλάδα. Τουλάχιστον ελέγχουν το πολιτικό κατεστημένο τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Κύπρο. Φοβάμαι ότι ελέγχουν μεγάλο μέρος των ενόπλων δυνάμεων και των μυστικών υπηρεσιών. Δεν ελέγχουν την κοινή γνώμη, πρέπει να πω.
Μ.Χ. Περίμενε. Είναι οι ΗΠΑ ή το Ισραήλ ή και τα δύο;
Δ.Κ. Νομίζω και τα δύο, αλλά το Ισραήλ παίρνει τώρα την πρωτοβουλία. Και όσον αφορά τον αποικισμό που γνωρίζετε σχετικά με την ιδιοκτησία, είναι το Ισραήλ.
Μ.Η. Η μετατόπιση του πληθυσμού πηγαίνει από το Ισραήλ στην Κύπρο.
Δ.Κ. Ναι. Αλλά, ξέρετε, η Κύπρος ήταν από την πρώτη μέρα που δημιουργήθηκε το σιωνιστικό κίνημα, ο πρώτος στόχος ήταν να δημιουργηθεί ένα εβραϊκό κράτος στην Κύπρο. Το Ισραήλ, για το σιωνιστικό κίνημα, επρόκειτο να δημιουργηθεί στην Κύπρο. Και σας θυμίζω ότι υπήρξαν τρομερές μάχες μεταξύ Εβραίων και Ελλήνων την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, υπήρξαν οι εβραϊκοί πόλεμοι, υπήρξε επίσης η επανάσταση των Εβραίων. Αλλά όπως λέει ο Καρλ Κάουτσκι, ξέρετε, οι εβραϊκές επαναστάσεις, αν και αντιιμπεριαλιστικές κατά μία έννοια, έγιναν πολύ γρήγορα ιμπεριαλιστικές. Υπάρχει λοιπόν ένα τρομερό παρελθόν, αλλά απαγορεύεται να θυμίζουμε τέτοια πράγματα στην Ελλάδα ή στην Κύπρο. Βλέπετε; Απαγορεύεται εντελώς. Τώρα οι ισραηλινές μυστικές υπηρεσίες, οι εκπρόσωποί τους απειλούν ανοιχτά τον Έλληνα πρωθυπουργό. Και, στο παρελθόν, έχουν απειλήσει την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ. Εννοώ, ανοιχτά. Όμως, παρά την κατάσταση αυτή, παρά τη συνεχή προπαγάνδα που λέει ότι το Ισραήλ είναι ο μεγάλος μας σύμμαχος ενάντια στην τουρκική απειλή, η πλειοψηφία των Ελλήνων, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, πιστεύει ότι το Ισραήλ είναι ο δεύτερος εχθρός μετά την Τουρκία! Εξήντα πέντε τοις εκατό μετά από χρόνια επίσημης προπαγάνδας για την υποτιθέμενη συμμαχία μας με το Ισραήλ.
M.H. Εξήντα πέντε τοις εκατό είναι κατά της συμμαχίας;
Δ.Κ. Πιστεύουν ότι η Τουρκία και το Ισραήλ δεν είναι φιλικές χώρες, ότι είναι εχθρικές χώρες.
Μ.Χ. Καταλαβαίνω.
Δ.Κ. Η κοινή γνώμη έχει αυτονομηθεί από τον επίσημο λόγο. Αλλά το πρόβλημα είναι, το οποίο είναι και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και πιθανώς στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, ότι μεγάλο μέρος της πολιτικής ελίτ ελέγχεται από πολύ σκοτεινές δυνάμεις και ειδικά από το Ισραήλ και τη CIA και τα διάφορα αμερικανικά ινστιτούτα. Είναι λοιπόν ένα είδος αποκεφαλισμού των κοινωνιών. Θέλω να πω, οι κοινωνίες πιστεύουν ό,τι θέλουν, αλλά δεν έχουν τους πολιτικούς ηγέτες, τα πολιτικά εργαλεία, τα μέσα ενημέρωσης που χρειάζονται για να ακολουθήσουν μια διαφορετική πορεία ανάλογα με αυτό που επιθυμούν. Μπορούν να επιθυμούν οτιδήποτε, αλλά δεν είναι εύκολο να βρουν εκπροσώπους ή ηγέτες ή εργαλεία για να το κάνουν. Είμαστε σε προχωρημένη κατάσταση ολοκληρωτισμού, και δεν ξέρω τι θα γίνει και με την τεχνητή νοημοσύνη, γιατί θα προσπαθήσουν να κάνουν τους ανθρώπους να ζουν σε μια εντελώς ψεύτικη πραγματικότητα. Αυτό φοβάμαι. Τι νομίζετε;
Λοιπόν, αυτό ακούγεται σαν αυτό που συμβαίνει σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Οι ψηφοφόροι του πληθυσμού είναι κατά του πολέμου των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ κατά της Ρωσίας και είναι αντίθετοι σε αυτό που συμβαίνει στους Παλαιστίνιους, και όμως οι ηγέτες είναι όλοι υπέρ του πολέμου κατά της Ρωσίας και υπέρ του πολέμου κατά του Ιράν. Έτσι έχετε μια διάσπαση, προφανώς, η δημοκρατία δεν λειτουργεί όπως υποτίθεται ότι λειτουργεί στα σχολικά βιβλία. Οι ηγέτες, ας πούμε οι εκλεγμένοι λεγόμενοι ηγέτες, λένε ένα πράγμα που είναι το αντίθετο από αυτό που θέλουν οι ψηφοφόροι, είτε είναι η Γερμανία, είτε η Γαλλία, είτε η Βρετανία, είτε, από ό,τι μου λέτε, η Ελλάδα και η Κύπρος.
DK: Φυσικά. Αλλά νομίζω ότι προσπαθούν τώρα, οι ελίτ προσπαθούν να διορθώσουν την κατάσταση.
MH Πώς το κάνουν αυτό; Ναι; Το κάνουν αυτό;
Δ.Κ. Ναι. Ξέρετε, υπάρχει μια αντίφαση μεταξύ της δημοκρατικής ιδεολογίας και της ολιγαρχικής ή ακόμη και ολοκληρωτικής πραγματικότητας των χωρών μας. Έτσι αρχίζουν να λύνουν αυτή την αντίφαση καταργώντας τυχόν εναπομείναντες δημοκρατικούς κανόνες. Για παράδειγμα, υπάρχει ένας αριθμός ευρωπαίων πολιτών στους οποίους επιβάλλονται κυρώσεις από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Πρόκειται για διοικητικό μέτρο. Δεν είναι επειδή καταδικάστηκαν από κάποιον για έγκλημα.
Δεν έχουν πρόσβαση στους τραπεζικούς τους λογαριασμούς. Μπορούν να χρειαστούν ελάχιστα, ας πούμε, πεντακόσια δολάρια για να ζήσουν. Ένας γερμανός δημοσιογράφος το έπαθε αυτό και πολύ λίγοι άνθρωποι διαμαρτύρονται. Και αυτό, ξέρετε, έχει τρομοκρατήσει πολλούς άλλους ανθρώπους.
Μ.Χ.: Ναι. Και συνέβη και στους διεθνείς δικαστές και στους εισηγητές του ΟΗΕ.
D.K. Επίσης, ναι. Και είναι αρκετά γνωστά πρόσωπα. Είναι τρομερό. Νομίζω λοιπόν ότι υπάρχει μια αλληλεξάρτηση μεταξύ φασισμού και πολέμου όπως υπήρχε πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Και τώρα σκέφτομαι, είναι η ανάλυσή μου, είναι η ίδια κατεύθυνση προς την οποία πηγαίνει το σύστημα. Η τελευταία του λύση είναι ο φασισμός και ο πόλεμος. Αλλά ακούστε, δεν ξεκίνησα μια συνέντευξη μαζί σας για να πω τη γνώμη μου. Θέλω τη γνώμη σου. Και παρεμπιπτόντως, ο Ντόναλντ Τραμπ είναι ο πρώτος που, με τον πιο συγκεκριμένο τρόπο, ξεκίνησε αυτή τη διαδικασία δηλώνοντας ότι δεν υπάρχει διεθνές δίκαιο. Ότι δεν ενδιαφέρεται για τη νομική. Ενδιαφέρεται για το τι θέλει και τέτοια πράγματα, που είναι σαφώς η πρώτη φορά που το ακούμε αυτό από έναν σημαντικό πολιτικό ηγέτη μετά το 1945, μετά την ήττα του γερμανικού ναζισμού. Πώς είναι λοιπόν η κατάσταση στις Ηνωμένες Πολιτείες; Πώς βλέπετε να συμβαίνουν όλα αυτά; Πώς αντιδρά η κοινή γνώμη σας;
Μ.Η. Η ίδια κατάσταση με την Ελλάδα. Η πλειοψηφία των ψηφοφόρων είναι κατά του πολέμου, κατά της γενοκτονίας στη Γάζα και τώρα στη Δυτική Όχθη και τώρα στο Νότιο Λίβανο, και όμως το καθεστώς Τραμπ είναι εξ ολοκλήρου υπέρ αυτού. Έτσι, και πάλι, υπάρχει μια αποσύνδεση. Το γεγονός ότι στην Αμερική, και τα δύο κόμματα έχουν λίγο πολύ τους ίδιους δωρητές και ελέγχονται και τα δύο από τους νεοφιλελεύθερους, δεν έχει σημασία αν είναι ο Τραμπ ή ένας Δημοκρατικός. Ο Τραμπ ακολουθεί απλώς την ίδια πολιτική που ακολουθούσε ο Μπάιντεν και ο Ομπάμα πριν από αυτόν, ο Τζορτζ Μπους πριν από αυτούς. Αυτή είναι η σταθερή πολιτική των ΗΠΑ για τον έλεγχο του εμπορίου πετρελαίου, και όχι μόνο του εμπορίου πετρελαίου, αλλά και του τι συμβαίνει με τα δολάρια και το ξένο συνάλλαγμα που κερδίζεται από το εμπόριο πετρελαίου, έτσι ώστε να μπορεί να πνίξει την πρόσβαση άλλων χωρών στο πετρέλαιο και την ενέργεια για τις αγορές τους, όπως ακριβώς καθιέρωσε ο Ντόναλντ Τραμπ με τους δασμούς του. Ένας ασφυκτικός κλοιός στην προσπάθεια άλλων χωρών να εξάγουν στην αμερικανική αγορά.
Λοιπόν, αυτό που γίνεται στην περίπτωση του εμπορίου είναι ότι άλλες χώρες αρχίζουν βασικά να εγκαταλείπουν την αμερικανική αγορά. Η Κορέα έχει υποσχεθεί, το Κογκρέσο στην Κορέα συμφώνησε να πληρώσει τα 350 δισεκατομμύρια δολάρια στον λογαριασμό του Ντόναλντ Τραμπ, έναν λογαριασμό που διαχειρίζεται ο Ντόναλντ Τραμπ, ότι τα κέρδη θα πάνε όλα στις Ηνωμένες Πολιτείες για 350 δισεκατομμύρια, παρόλο που είναι δύσκολο να πούμε ποιες θα είναι οι εξαγωγές της Κορέας στις Ηνωμένες Πολιτείες τώρα που δεν έχει ήλιο και φυσικό αέριο και θείο και πετρέλαιο για να φτιάξει τα αυτοκίνητα και ηλεκτρονικά είδη που ήλπιζε να εξάγει στις Ηνωμένες Πολιτείες για να συγκεντρώσει τα τριακόσια δισεκατομμύρια για να δώσει ως χρήματα προστασίας στον Τραμπ. Η ίδια κατάσταση με την Ιαπωνία με τα 650 δισεκατομμύρια της, που μπορεί να είναι 750 δισεκατομμύρια. Πώς μπορεί η Ιαπωνία να αντέξει οικονομικά να πληρώσει αυτό το τεράστιο ποσό που δίνει στις Ηνωμένες Πολιτείες για τον Ντόναλντ Τραμπ προσωπικά και τις ΗΠΑ να επενδύσουν σε ό,τι θέλουν, δηλαδή στις επιχειρήσεις των χρηματοδοτών της εκστρατείας του για να σκοτώσουν τις προσαυξήσεις από όλα αυτά τα δωρεάν χρήματα. Πώς μπορεί η Ιαπωνία, όπως και η Κορέα, να συγκεντρώσει τα χρήματα αν δεν είναι σε θέση να εξάγει τα αυτοκίνητά της και τα ηλεκτρονικά της και άλλα αγαθά στις Ηνωμένες Πολιτείες επειδή δεν έχει πετρέλαιο και φυσικό αέριο και ήλιο και όλα τα άλλα πράγματα που χρειάζεστε για τη βαριά βιομηχανία. Δεν καταλαβαίνω πώς οι άλλες χώρες μπορούν να είναι τόσο ήσυχες επιτρέποντας αυτή την κατάρρευση του παγκόσμιου εμπορίου που βλέπουμε όταν πρόκειται να δημιουργήσει μια ύφεση στις οικονομίες τους, η οποία θα είναι εξίσου καταθλιπτική με τη δεκαετία του '30. Θυμηθείτε, αυτό που ανάγκασε την Ιαπωνία στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες να διακόψουν την παροχή πετρελαίου και ήταν απελπισμένη. Και γι' αυτό εισέβαλε στη Σιγκαπούρη και στις άλλες περιοχές εκεί εκτός από την Κίνα.
Λοιπόν, το ίδιο πράγμα τώρα. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ασφυκτικό έλεγχο στην Ιαπωνία, αλλά δεν είναι μόνο με τη μορφή πρόσβασης στις αγορές των ΗΠΑ και στο πετρέλαιο. Φαίνεται να είναι ένας ασφυκτικός κλοιός προσωπικού που καθιερώθηκε από το 1945, όταν υποστήριξε τη γιακούζα και τις ιαπωνικές συμμορίες για να διαλύσει το σοσιαλιστικό κίνημα που προσπάθησε να κατακτήσει την εξουσία μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Ο στρατηγός Μακάρθουρ ήταν υπεύθυνος για την ασφάλιση της δεξιάς πτέρυγας στην εξουσία.
Έτσι, η Ιαπωνία, η Κορέα, όλες αυτές οι χώρες έχουν το ίδιο πρόβλημα για το οποίο μιλάμε. Οι ηγέτες αυτών των χωρών ακολουθούν τις πολιτικές κυρίως των Ηνωμένων Πολιτειών, όχι αυτό που ωφελεί τις δικές τους χώρες και τα εκλογικά σώματα αυτών των χωρών. Οι ψηφοφόροι το συνειδητοποιούν αυτό, αλλά δεν υπάρχει τίποτα που μπορούν να κάνουν οι ψηφοφόροι για να απομακρύνουν αυτούς τους ηγέτες που φαίνεται να έχουν γαλουχηθεί από την κυβέρνηση των ΗΠΑ, από το Εθνικό Κληροδότημα για τη Δημοκρατία, από τη CIA και το Στέιτ Ντιπάρτμεντ και τις μη κυβερνητικές οργανώσεις και όλους τους άλλους φιλικούς θεσμούς που μετακινούν, τα άτομα που βρίσκουν οι ανιχνευτές ταλέντων τους, Άτομα στα είκοσί τους, ίσως στην εφηβεία τους στο σχολείο, που πιστεύουν ότι εδώ είναι κάποιος που είναι λαμπρός, χαρισματικός, αλλά είναι επίσης καιροσκόπος και θέλει απλώς χρήματα και, ευτυχώς, είναι αρκετά διεφθαρμένος ώστε να μπορούμε να έχουμε φακέλους εκβιασμού πάνω τους σε περίπτωση που δεν κάνουν αυτό που θέλουμε να κάνουν για το χρηματικό ποσό και την υποστήριξη που τους δίνουμε.
Δ. Κ.: Φαίνεται ότι ο λεγόμενος παράγοντας εκβιασμού έχει γίνει πολύ πιο σημαντικός παράγοντας από ό,τι σε προηγούμενες φάσεις της ιστορίας λόγω της ανάπτυξης των τεχνολογιών επιτήρησης. Αλλά την ίδια στιγμή, ξέρετε, υπάρχει ίσως μια άλλη ερώτηση. Το χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο είναι σήμερα πολύ πιο αποεθνικοποιημένο και ενωμένο από ό,τι στο παρελθόν. Και έτσι αυτή είναι μια υλική βάση για το φαινόμενο που περιγράφετε.
Μ.Η. Αυτό με εκπλήσσει τόσο πολύ. Θα νομίζατε ότι το χρηματιστήριο, το οποίο, παρεμπιπτόντως, έπεσε νωρίτερα σήμερα (29 Μαρτίου), αλλά τώρα μπήκε η ομάδα προστασίας από βύθιση και η αγορά αρχίζει να ανακάμπτει λίγο. Η αγορά διαπραγματεύεται καθώς αυτό που συμβαίνει στο Ιράν και επίσης στην Ουκρανία είναι ένα καθαρά οριακό προσωρινό γεγονός, αλλά δεν είναι προσωρινό. Είναι η δομή του παγκόσμιου εμπορίου και της χρηματοδότησης που αλλάζει συστημικά.
Ολόκληρο το οικονομικό σύστημα πρέπει να αναδημιουργηθεί από άλλες χώρες εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών, επειδή αυτό που βρήκαν είναι ότι σε αντίθεση με όλες τις επιδοτήσεις που λαμβάνουν οι Ηνωμένες Πολιτείες από το 1945, ισχυριζόμενοι ότι προστατεύουν άλλες χώρες από στρατιωτική επίθεση από τη Ρωσία ή άλλες χώρες. Και αποσταθεροποιώντας την οικονομία, κάνει ακριβώς το αντίθετο.
Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν γίνει η μεγαλύτερη οικονομική απειλή, οικονομική απειλή και στρατιωτική απειλή για όλες τις άλλες χώρες. Έχει γίνει η απειλή από την οποία είχε υποσχεθεί να προστατεύσει άλλες χώρες. Τι θα κάνουν λοιπόν; Ποιος είναι ο μετρητής του ΝΑΤΟ; Ποια είναι η εναλλακτική οργάνωση που πρέπει να κάνουν για να διαχωρίσουν με κάποιο τρόπο τον εαυτό τους; Δεν το κάνουν ακόμα. Είναι σαν να μην μπορούν καν να σκεφτούν μια εναλλακτική λύση στη νέα διεθνή οικονομική τάξη, στην τάξη που βασίζεται σε κανόνες με επίκεντρο τις ΗΠΑ, στην οποία έχει επιδεινωθεί ο κόσμος τον τελευταίο μισό αιώνα.
Δ.Κ. Έχεις δίκιο. Δεν είναι σε θέση να σκεφτούν και δεν είναι προς το συμφέρον τους να σκέφτονται. Παρεμπιπτόντως, αυτό που λέτε ότι οι αγορές κατανοούν την πραγματικότητα, σημαίνει ότι τελικά, δεν έχουμε υποτιθέμενες ελεύθερες αγορές που κάνουν ό,τι θέλουν. Θυμάμαι ένα άρθρο σας το 2010 όπου είχατε εισαγάγει τον όρο του πολέμου χρέους.
Φαίνεται ότι πίσω από τις λεγόμενες ελεύθερες αγορές, υπάρχουν τεράστιες δυνάμεις που μπορούν να τις χρησιμοποιήσουν ως στρατούς εναντίον της μίας και στη συνέχεια εναντίον της δεύτερης ή εναντίον της τρίτης χώρας. Δεν είναι, ας πούμε, οι κάτοχοι κεφαλαίου που κάνουν ό,τι θέλουν κάποια στιγμή. Και δεν ξέρω τι θα γίνει με την ψεύτικη πραγματικότητα. Μιλούσα πριν από μερικά χρόνια. Αλλά προς το παρόν, οι συνέπειες, αν δεν σταματήσει ο πόλεμος, θα είναι μνημειώδεις σε όλο το Νότο, αλλά και στην Ευρώπη, παντού. Και, εντάξει, μπορείτε να κρύψετε την πραγματικότητα. Τα μέσα ενημέρωσης επίσης κρύβουν την πραγματικότητα τόσο για την οικονομική όσο και για την οικολογική, επειδή έχουμε τεράστιους οικολογικούς κατακλυσμούς στον Κόλπο και κοντά σε αυτόν και κανείς δεν μιλάει γι' αυτό.
Μ.Η. Λοιπόν, το πρόβλημα είναι ποιες είναι αυτές οι μεγάλες δυνάμεις σε αυτό στο οποίο αναφέρεστε, και ποιος είναι ο χαρακτήρας τους; Ο χαρακτήρας έχει αλλάξει. Η συνήθης ιδέα είναι, λοιπόν, ότι η αγορά υποτίθεται ότι είναι αντικειμενική και με τρισεκατομμύρια δολάρια να διακυβεύονται, δεν έχουν την πολυτέλεια να ζουν σε έναν κόσμο προπαγάνδας. Τι κάνουν λοιπόν οι μεγάλες τράπεζες; Λοιπόν, τις τελευταίες ημέρες στις Ηνωμένες Πολιτείες, δόθηκε μεγάλη έμφαση στον πρόεδρο της Chase Morgan, την JPMorgan, όταν η Chase Manhattan Bank συγχωνεύτηκε με την JPMorgan λέγοντας, πρέπει να υποστηρίξουμε τις ΗΠΑ και τον αγώνα τους κατά του Ιράν. Και εδώ έχουμε τον μεγαλύτερο τραπεζίτη των ΗΠΑ, και η Chase είναι πάντα το είδος της τυπικής τράπεζας των ΗΠΑ, επειδή από την εποχή του Ντόναλντ Ντέιβιντ Ροκφέλερ, πάντα υπερασπιζόταν το ταμείο. Λοιπόν, αυτή είναι μια αλλαγή από ό,τι ήταν στη δεκαετία του '60, ξέρετε, όταν η όλη σχέση μεταξύ του χρηματοπιστωτικού κεφαλαίου, των τραπεζών και του κράτους έχει αλλάξει.
Πήγα να γίνω μέλος της Chase Manhattan Bank τον Δεκέμβριο του 1964. Και όταν μπήκα στην τράπεζα, εξεπλάγην όταν είδα αξιωματικούς να μου λένε, λοιπόν, ξέρετε, ο Τζορτζ Τσάμπιον, ο Διευθύνων Σύμβουλος της Chase Manhattan, ήταν κατά του πολέμου του Βιετνάμ. Ω, γιατί και γιατί; Επειδή δεν ήταν δημοσιονομικά υπεύθυνο. Λοιπόν, προφανώς, οι επόμενοι πόλεμοι δεν ήταν ούτε δημοσιονομικά υπεύθυνοι και ο Chase είχε μεγάλη επιρροή. Και εκείνη την εποχή, στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα, νομίζω ο Ρόμπερτ Ταφτ που ήταν ο απομονωτιστής, και το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα είχε μια μεγάλη ομάδα απομονωτισμού. Και τα πήγαινα πολύ καλά μαζί τους όταν ήμουν στην Ουάσιγκτον και συναντιόμουν μαζί τους. Ήμουν πιθανώς πιο κοντά στους Ρεπουμπλικάνους απομονωτιστές από τους άλλους επειδή αντιτάχθηκα στον πόλεμο του Βιετνάμ.
Λοιπόν, λίγο μετά από αυτό το διάστημα, ο George Champion αντικαταστάθηκε από τον David Rockefeller. Και ο Ροκφέλερ ήταν εντελώς περιτριγυρισμένος από ένα διαφορετικό είδος ιδεολόγων που πάντα του έλεγαν, ξέρεις, θέλουμε να κάνεις το σωστό. Είχαμε ανθρώπους που πάντα μας έλεγαν, ξέρετε, ο Ροκφέλερ θέλει να κάνει το σωστό, και το σωστό πράγμα που πίστευε ήταν ό,τι τους ζητούσε το υπουργείο Οικονομικών. Και παρόλο που η δουλειά μου ήταν αναλυτής ισοζυγίου πληρωμών, παρακολούθησα τις διεθνείς δραστηριότητες της Chase. Και η κυβέρνηση, υποθέτω, το Στέιτ Ντιπάρτμεντ ή το Υπουργείο Οικονομικών ζήτησαν από τον Τσέις να δημιουργήσει ένα υποκατάστημα τράπεζας στο Βιετνάμ επειδή το Βιετνάμ, το Λάος, η Καμπότζη ήταν όλα μέρος της γαλλικής, της ζώνης των Φράγκων.
Και όταν οι Αμερικανοί του στρατού ξόδευαν δολάρια εκεί, οι ντόπιοι παραλήπτες παρέδιδαν τα δολάρια στις τράπεζές τους που τα έστελναν στο Παρίσι, στα κεντρικά τους γραφεία, στον στρατηγό Ντε Γκωλ, για να εξαργυρώσουν χρυσό κάθε εβδομάδα ή κάθε μήνα. Λοιπόν, ο Chase έχτισε αυτή τη μεγάλη τράπεζα, δεν είχε καθόλου παράθυρα. Ήταν πραγματικά δαπανηρό για την τράπεζα να το κάνει αυτό, αλλά το έκανε επειδή ο Ροκφέλερ ήθελε να είναι καλός πολίτης.
Λοιπόν, υποθέτω ότι θα μπορούσατε να πείτε ότι κάθε είναι σαν με κάποιο τρόπο το χρηματοπιστωτικό κεφάλαιο να έχει υποταχθεί για να υπηρετήσει το κράτος. Και καθώς έχει γίνει νεοσυντηρητικό, καθώς έχει γίνει στρατιωτικό κράτος, και στη συνέχεια με κάποιο τρόπο ο χρηματοπιστωτικός καπιταλισμός, ο οποίος ήταν πάντα διεθνιστικός και επιδίωκε διεθνή έλεγχο από την αρχή, έχει συγχωνευθεί με αυτόν τον στρατιωτικό έλεγχο και ολόκληρο τον προσανατολισμό του Ψυχρού Πολέμου που έχει αντιστρέψει την ιδέα του χρηματιστικού κεφαλαίου που λέει, ναι, θέλουμε να ελέγξουμε τον κόσμο, αλλά χωρίς στρατιωτικά έξοδα. Ο οικονομικός έλεγχος του κόσμου είναι πολύ λιγότερο δαπανηρός και στη συνέχεια πιο αποτελεσματικός από τον στρατιωτικό έλεγχο του κόσμου, ειδικά επειδή ο πόλεμος του Βιετνάμ τερμάτισε την ικανότητα της κυβέρνησης των ΗΠΑ να στρατολογεί ανθρώπους. Δεν υπάρχει τρόπος να στρατολογήσεις Αμερικανούς στρατιώτες σήμερα για να πολεμήσουν εναντίον του Ιράν χωρίς να υπάρξει άλλη σφαγή στο Κεντ όπου οι φοιτητές διαμαρτύρονται και η αστυνομία πυροβολεί και τους σκοτώνει με όπλα.
Έτσι, κατά κάποιο τρόπο οι Ηνωμένες Πολιτείες χρειάζονται συμμάχους για να τα κάνουν όλα αυτά. Λοιπόν, κοιτάξτε πώς η ειρωνεία είναι ότι αυτό διαλύει το ΝΑΤΟ. Για παράδειγμα, ακούσατε χθες το βράδυ με τον Ντόναλντ Τραμπ και τι λέει εδώ και λίγες μέρες. Είναι θυμωμένος με την Ευρώπη και το ΝΑΤΟ που δεν τον υπερασπίζονται. Ο Ντόναλντ Τραμπ έχει ενημερωθεί από τον αμερικανικό στρατό και τον μοναδικό στρατό ότι δεν μπορούμε να καταλάβουμε τα Στενά του Ορμούζ χωρίς οι στρατιώτες μας να πυροβολούνται και να πολυβολούνται και να σκοτώνονται με drones.
Έτσι, ο Τραμπ ρώτησε τη Βρετανία και τους συμμάχους της στο ΝΑΤΟ, δεν θα πολεμήσετε μέχρι τον τελευταίο Ευρωπαίο για να τους πολεμήσετε; Αν μπορείτε να πεθάνουν αρκετοί στρατιώτες σας, θα απορροφήσουν όλα αυτά τα όπλα, αυτές τις σφαίρες και τις βόμβες, αλλά, ξέρετε, κάποια μέρα, θα πεθάνουν αρκετοί που θα απορροφήσουν όλες τις σφαίρες που έχει το Ιράν, και το Ιράν θα ξεμείνει από πυραύλους, τότε μπορούμε να αρπάξουμε το κανάλι. Λοιπόν, αυτό είναι τρελό. Προφανώς, η Ευρώπη είπε όχι. Και έτσι απλά, νομίζω, σήμερα,
Ο υπουργός Εξωτερικών Ρούμπιο είπε, λοιπόν, ότι η Ευρώπη περιμένει από εμάς να είμαστε εκεί όταν η Ρωσία εισβάλει, αρχίσει να προελαύνει μέσω της Πολωνίας και να δώσει 15 ή 20.000 ζωές Ρώσων για να ανακαταλάβει τη Γερμανία στο δρόμο της για να εισβάλει στην Αγγλία. Λοιπόν, αυτή η φαντασίωση, προφανώς, δεν παίζει καλά με το εκλογικό σώμα, αν και είναι αυτή η μυθοπλασία που δικαιολογεί τον Ψυχρό Πόλεμο. Και ο Ρούμπιο λέει, λοιπόν, αν δεν είμαστε εκεί για να προστατεύσουμε την Ευρώπη από αυτή τη Ρωσία που πολεμά ξανά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, τότε η Ευρώπη και το ΝΑΤΟ δεν είναι εκεί για να μας βοηθήσουν και να πεθάνουν για εμάς καθώς προσπαθούμε να δημιουργήσουμε το παγκόσμιο εμπόριο πετρελαίου. Λοιπόν, φυσικά, η Αμερική προσπαθεί να αποκαταστήσει τον έλεγχο του παγκόσμιου εμπορίου πετρελαίου, ώστε να μπορούν να ελέγχουν την Ευρώπη.
Αν λοιπόν το Ιράν ελέγχει τα Στενά του Ορμούζ και είναι παραγωγός πετρελαίου, τι θέλει να κάνει; Θέλει να πουλήσει το πετρέλαιο της. Θα χαρεί να πουλήσει το πετρέλαιό της στην Ευρώπη, όπως ακριβώς η Ρωσία πουλούσε πετρέλαιο και φυσικό αέριο στην Ευρώπη πριν το μπλοκάρουν οι νεοσυντηρητικοί. Λοιπόν, το ίδιο πράγμα τώρα. Εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες αποκτήσουν τον έλεγχο των Στενών του Ορμούζ και της Εγγύς Ανατολής και καταστρέψουν το Ιράν και αρπάξουν το πετρέλαιό του, όπως ο Ντόναλντ Τραμπ άρπαξε το πετρέλαιο της Βενεζουέλας τους τελευταίους μήνες, τότε οι Ηνωμένες Πολιτείες θα κάνουν αυτό που λέει η πολιτική τους.
Θα πάει στην Ευρώπη και θα πει, λοιπόν, ακριβώς όπως έχουμε έναν ασφυκτικό έλεγχο πάνω σας, αν θέλετε πρόσβαση στην αγορά των ΗΠΑ, στείλτε την κυρία φον ντερ Λάιεν και να πείτε, λοιπόν, ξέρετε, υποσχόμαστε να επενδύσουμε τόσες εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια στις Ηνωμένες Πολιτείες ως χρήματα προστασίας για εσάς, υποσχόμαστε να αγοράσουμε το φυσικό αέριο και το πετρέλαιο μας από εσάς στις Ηνωμένες Πολιτείες σε τετραπλάσια τιμή από αυτή το παίρναμε από την Ευρώπη.
Λοιπόν, η ίδια Αμερική μπορεί να κάνει το ίδιο πράγμα στην Ευρώπη με τον έλεγχο του πετρελαίου του ΟΠΕΚ. Μπορεί τώρα να πει, λοιπόν, πρέπει να αγοράσετε πετρέλαιο του ΟΠΕΚ, ξέρετε, από εμάς, όχι από τη Ρωσία ή όχι από οποιονδήποτε άλλο προμηθευτή τώρα που κατακτήσαμε τη Βενεζουέλα, τώρα που σας εμποδίσαμε να κάνετε εμπόριο με τη Ρωσία επειδή οι ηγέτες σας συμφώνησαν να συμμετάσχουν στον Ψυχρό Πόλεμο των ΗΠΑ, και εμείς προσπαθούμε να σας εμποδίσουμε από το Ιράν.
Λοιπόν, γιατί να συμφωνήσει η Ευρώπη με αυτό; Γιατί η Ευρώπη να καταλήξει οικειοθελώς να ωθήσει τον εαυτό της σε μια ύφεση που μοιάζει ακριβώς με τη Γερμανία μετά τον Φεβρουάριο του 2022, όταν σταμάτησε να εισάγει φυσικό αέριο και πετρέλαιο από τη Ρωσία; Βλέπετε, γιατί οι Ευρωπαίοι δεν αντιτίθενται πραγματικά περισσότερο; Τώρα αυτή τη στιγμή, ενώ μιλάμε, καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια συνάντηση στη Βρετανία των χωρών του ΝΑΤΟ που προσπαθούν να αποφασίσουν τι θα κάνουν, αλλά θα δημιουργήσουν έναν νέο οργανισμό, ένα νέο ΝΑΤΟ χωρίς τις Ηνωμένες Πολιτείες; Αυτό είναι όλη η συζήτηση εδώ. Και είναι σαν να είπε ο Ντόναλντ Τραμπ, λοιπόν, αφήστε τους να ακολουθήσουν τον δρόμο τους. Δεν έχουμε πλέον την πολυτέλεια να υποστηρίζουμε το ΝΑΤΟ. Λοιπόν, πιστεύει ότι επειδή η γερμανική και η ευρωπαϊκή βιομηχανία χρεοκόπησαν επειδή δεν έχουν πρόσβαση στο ρωσικό πετρέλαιο ή στο πετρέλαιο του ΟΠΕΚ προς το παρόν.
Η Ευρώπη δεν έχει άλλη επιλογή από το να αγοράσει τα όπλα της από τις Ηνωμένες Πολιτείες ή να αγοράσει αρκετό πετρέλαιο και φυσικό αέριο από τις Ηνωμένες Πολιτείες για να φτιάξει τα δικά της πανάκριβα όπλα εις βάρος της εγχώριας οικονομίας της, με κόστος την περικοπή των κοινωνικών δαπανών της και με κόστος την επαναφορά του ταξικού πολέμου σε λειτουργία.
D.K. Michael, πιστεύω ότι αυτές οι απειλές για εγκατάλειψη του ΝΑΤΟ και τέτοια πράγματα, γίνονται απλώς για να πιέσουν τους Ευρωπαίους ηγέτες που είναι ούτως ή άλλως, το επίπεδο κατανόησής τους, ίσως είναι λίγο καλύτερο από το επίπεδο του Τραμπ, αλλά όχι πολύ. Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία σοβαρότητα σε αυτό, γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι το ΝΑΤΟ υπάρχει από τη σύλληψή του να κρατήσει τους Αμερικανούς μέσα, τους Γερμανούς κάτω και τους Ρώσους έξω, όπως είπε ο Λόρδος Ismay.
Οπότε δεν δίνω δεκάρα. Οι Αμερικανοί το έκαναν αυτό και κατά τη διάρκεια της σύγκρουσης στη Γιουγκοσλαβία. Έλεγαν, ω, άκου. Βγαίνουμε έξω κ.λπ. Και οι Ευρωπαίοι φοβήθηκαν από την έξοδο της Αμερικής. Στη συνέχεια, όταν έρχεται η Αμερική, είναι τρομερό. Είναι φοβισμένοι με την Αμερική ούτως ή άλλως, είναι γελοίο. Θέλω να πω, είναι μια μεγάλη ευκαιρία για την Ευρώπη να απελευθερωθεί από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά, δυστυχώς, δεν υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις στην ήπειρο για να ακολουθήσουν μια τέτοια ατζέντα, τουλάχιστον προς το παρόν. Ίσως υπάρχουν κάποιες φωνές, για παράδειγμα, υπάρχει ο Oskar Lafontaine στη Γερμανία, ο Melanchon, δεν θα έλεγα ακριβώς αυτό, αλλά πηγαίνει προς την ίδια κατεύθυνση. Αλλά εκτός από αυτές τις δύο περιπτώσεις, μόνο πολύ οριακές δυνάμεις βρίσκονται σε τέτοιες θέσεις. Και επίσης το περιστατικό στην Ουκρανία έχει δημιουργήσει μεγάλη σύγχυση σχετικά με το τι κάνουμε, τι δεν κάνουμε. Αλλά θέλω να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Τι συμβαίνει με τον ίδιο τον πόλεμο; Πιστεύετε ότι η Αμερική θα μπορέσει να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο;
Μ.Η. Δεν νομίζω ότι βλέπει κανείς έναν τρόπο με τον οποίο οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούν να κερδίσουν τον πόλεμο, γιατί τι κερδίζει; Το Ιράν δεν πρόκειται να τα παρατήσει. Είναι επειδή το να τα παρατήσεις σημαίνει να παραδώσεις την κυβέρνηση στις Ηνωμένες Πολιτείες και να γίνεις δικτατορία, να αφήσεις τον Ντόναλντ Τραμπ να προωθήσει έναν Ιρανό Μπόρις Γέλτσιν για να αναλάβει την οικονομία και να παραδώσει το πετρέλαιο και τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας και οτιδήποτε άλλο στους Αμερικανούς επενδυτές, για να τελειώσεις βασικά την επανάληψη, να επαναλάβεις όλο το πρόβλημα που είχες υπό τον Σάχη.
Και το θέμα είναι ότι θα συνεχίσουν να παλεύουν. Το ερώτημα λοιπόν είναι, πόσο καιρό μπορεί να συμβεί αυτό; Λοιπόν, έχει περάσει ήδη περίπου τέσσερις εβδομάδες, και οι Ηνωμένες Πολιτείες, με αυτόν τον ρυθμό μάχης, θα ξεμείνουν από βόμβες και θα ξεμείνουν από σφαίρες και θα ξεμείνουν από πυραύλους μέσα σε τέσσερις ακόμη εβδομάδες. Τι θα τους συμβεί; Στη συνέχεια, όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα έχουν άλλες βόμβες και πυραύλους και το Ιράν θα συνεχίσει να βομβαρδίζει το αμερικανικό πετρέλαιο, τις βάσεις και τα αραβικά σεΐχη στις χώρες του ΟΠΕΚ για να αντικαταστήσει τα σεΐχη με μια βασική πραγματική δημοκρατία που θα εκπροσωπεί τους πληθυσμούς εκεί, ξεκινώντας από χώρες με σιιτικούς πληθυσμούς, την Ιορδανία και το Ομάν, και στη συνέχεια θα εξαπλωθεί στο Ιράν.
Δ.Κ. Και το Μπαχρέιν...
Μ.Η. Και τα Ηνωμένα Αραβικά Σεΐχη και με στόχο τελικά την ίδια τη Σαουδική Αραβία. Αυτό είναι το ιρανικό πρόβλημα. Και το Ιράν λέει, λοιπόν, αν εσείς οι άλλες χώρες, η Ευρώπη, η Ιαπωνία, η Ανατολική Ασία, ο παγκόσμιος Νότος, αν δεν κάνετε κάτι για να σταματήσετε τις Ηνωμένες Πολιτείες, τότε θα πολεμήσουμε εναντίον των αραβικών χωρών του ΟΠΕΚ. Και αν δεν μπορούμε να εκμεταλλευτούμε το πετρέλαιο επειδή οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν ανατινάξει τις επιχειρήσεις πετρελαίου και ηλεκτρικής ενέργειας, οι άλλες χώρες δεν θα έχουν ούτε πετρέλαιο ή ηλεκτρισμό ή φυσικό αέριο ή αφαλάτωση.
Και αν δεν το κάνουν και εμείς δεν το κάνουμε, τότε θα έχετε παγκόσμια ύφεση. Το τίμημα της αδράνειας για εσάς τις άλλες χώρες είναι να μην σταθείτε ενωμένες και να εμποδίσετε αυτήν την επίθεση εναντίον μας από τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Ευρώπη και ιδιαίτερα τις σουνιτικές αραβικές χώρες. Αν δεν το σταματήσετε αυτό, τότε το τίμημα που θα πληρώσετε θα είναι να υποστείτε μια ύφεση τουλάχιστον τόσο κακή όσο τη δεκαετία του '30, και πιθανότατα θα σημάνει την πτώση των κυβερνήσεών σας.
Αυτό είναι το τίμημα. Τι θα κάνετε για αυτό;
Δ.Κ. Είστε ικανοποιημένος από τη θέση της ρωσικής και της κινεζικής κυβέρνησης; Πώς εκτιμάτε τη θέση της Ρωσίας και της Κίνας;
Μ.Η. Αναμένουν ότι η μελλοντική παγκόσμια τάξη θα κυριαρχείται από τη συμμαχία μεταξύ Κίνας, Ρωσίας και Ιράν. Και άλλες χώρες, οι BRICS και ο παγκόσμιος Νότος, πιθανότατα θα ακολουθήσουν την οργάνωση αυτής της νέας διεθνούς οικονομικής τάξης που δημιουργείται θεσμικά από την Κίνα, τη Ρωσία και το Ιράν που συνεργάζονται.
Ως εναλλακτική λύση στο εμπόριο σε δολάρια, μια εναλλακτική λύση στο εμπόριο με τις Ηνωμένες Πολιτείες ως εναλλακτική λύση, ουσιαστικά, να είναι αυτάρκεις στη δική τους οικονομική σφαίρα. Και τώρα υπάρχει μια κρίσιμη μάζα. Αυτές οι χώρες μαζί είναι αρκετά μεγάλες με τους γείτονές τους, την Κεντρική Ασία, την Ανατολική Ασία, την Αφρική, μέρος της Λατινικής Αμερικής. Αυτές οι χώρες είναι αρκετές για να έχουν αρκετή αυτάρκεια, ώστε να μπορούν να εμπορεύονται και να χρηματοδοτούν και να έχουν αυξανόμενο εισόδημα και πλούτο χωρίς σύνδεση με τις Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ.
Δ.Κ. Ευχαριστώ πολύ, Μιχάλη. Ελπίζω ότι σύντομα θα συνεχίσουμε τη συζήτησή μας, τη συζήτησή μας.
Μ.Χ. Ευχαριστώ, Δημήτρη.
Φωτογραφία Ίρις Βέιλ on Unsplash https://michael-hudson.com/
**Τό ιστολόγιο δέν συμφωνει απαραίτητα με τις απόψεις των αρθρογράφων
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου