Απομαγνητοφώνηση:Συνέντευξη του Conrad Flynn στο The Tucker Carlson Show με θέμα "The Occult, Kabbalah, the Antichrist's Newest Manifestation, and How to Avoid the Mark of the Beast",

 

• από Pangambam S

Ο Αποκρυφισμός, η Καμπάλα, η Νεότερη Φανέρωση του Αντίχριστου και Πώς να Αποφύγετε το Χάραγμα του Θηρίου",

Η άνοδος της πνευματικής γλώσσας στον σύγχρονο λόγο

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Θυμάμαι την πρώτη φορά που κάποιος μου είπε κατά τη διάρκεια μιας συνέντευξης ότι κάτι ή άλλο ήταν δαιμονικό.  Και σοκαρίστηκα εντελώς που κάποιος χρησιμοποίησε αυτόν τον όρο επειδή δεν είναι πολιτικός όρος. Δεν περιγράφει καν καμία ανθρώπινη κοινωνική αλληλεπίδραση. Είναι ένας πνευματικός όρος.Και απλά δεν είχα συνηθίσει τους ανθρώπους να χρησιμοποιούν πνευματικούς όρους για να περιγράψουν κοινωνικά κινήματα ή πολιτικές εξελίξεις ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά νομίζω ότι σε αυτό το διάστημα, τα τελευταία έξι χρόνια, τα πράγματα έχουν αλλάξει πραγματικά. Και το ακούω συνέχεια. «Είναι δαιμονικό. Είναι δαίμονες».Υπάρχει αυτή η αίσθηση ότι υπάρχει ένα πνευματικό υπόβαθρο, ότι κάτι συμβαίνει κάτω από την επιφάνεια στην αμερικανική κοινωνία και στον κόσμο που επηρεάζει τα αποτελέσματα και επηρεάζει τους πληθυσμούς. Υπάρχει ένας πνευματικός πόλεμος σε εξέλιξη.. Υπάρχουν πραγματικές αποκρυφιστικές συνδέσεις με το Χόλιγουντ, με πολιτικά πρόσωπα, με τεχνολογικές εξελίξεις, με τους ηγέτες της κοινωνίας μας; Κάποιοι από αυτούς ασκούν πραγματικά αποκρυφιστική θρησκεία;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, Τάκερ, είναι τόσο περίεργο όσο είπες. Κάποιοι θα έλεγαν, νομίζω ότι θα το μάθουμε, ακόμα πιο περίεργο.

Ένα οικογενειακό υπόβαθρο του Χόλιγουντ

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Πώς το έκανες λοιπόν – εννοώ, δεν είσαι θεολόγος από όσο γνωρίζω.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Όχι, και αν ήμουν, ως πολύ ερασιτέχνης θεολόγος. Όχι, δεν είμαι λόγιος, όπως πολλοί θα μάθουν.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αλλά πώς καταλήξατε στο συμπέρασμα ότι μερικοί από τους ανθρώπους που βοηθούν στη διαμόρφωση του πολιτισμού μας ή στην οικοδόμηση της τεχνολογίας μας ασκούν μια λατρεία, κυριολεκτικά ασκούν αποκρυφιστική θρησκεία;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Θα σου πω.Λοιπόν, ξέρετε, δούλευα σε μια τηλεοπτική εκπομπή, προσπαθώντας να φτιάξω αυτή τη σειρά. Θα πρέπει να κάνω πίσω. Προέρχομαι από οικογένεια του Χόλιγουντ, Τάκερ. Ο παππούς μου ήταν ο ηθοποιός Ρόμπερτ Κόνραντ. Αν κάποιοι από τους ακροατές σας θυμούνται το "Wild Wild West", το "Black Sheep Squadron", πηγαίνετε πολύ πίσω, το "Hawaiian Eye".

Ο άλλος παππούς μου, ο Χάρι Φλιν, ήταν δημοσιογράφος για δεκαετίες. "The Monkeys", "Bewitched", "I Dream of Jeannie" - δύο αποκρυφιστικές εκπομπές, "Bewitched" και "I Dream of Jeannie". Ίσως ξεκινά από εκεί.

Έτσι, θέλω να πω, σε αντίθεση με τον πατέρα σου που εργαζόταν στη δημοσιογραφία ως αγόρι, ένα από τα πρώτα πράγματα που μαθαίνεις όταν έχεις γονείς που εργάζονται στα μέσα ενημέρωσης ή την ψυχαγωγία, μαθαίνεις ότι τα πράγματα – η εκδοχή της πραγματικότητας του περιοδικού «People» δεν είναι η αλήθεια, ότι υπάρχει διαφορά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αυτό είναι ακριβές. Ναι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Έτσι, θέλω να πω, δεν μπαίνουμε ακόμα στον αποκρυφισμό, αλλά μπαίνουμε στο γεγονός ότι ως αγόρι, μαθαίνεις ότι ο τρόπος που παρουσιάζονται τα πράγματα, δεν είναι πάντα συνωμοσιολογικός, αλλά πάντα σου δείχνουν ένα προσωπείο, συνήθως από το mainstream. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι λέω "mainstream media" ήδη ένα λεπτό μετά από αυτό. Αλλά, ξέρετε, τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται.

Έτσι, ως αγόρι, πάντα μου το έλεγαν και μου το έδειχναν αυτό. Έτσι, χρόνια αργότερα, μεταφέροντας στο Χόλιγουντ αυτές τις διάφορες ιδέες για σόου, και μία από αυτές, ο Τάκερ, πάνω στην οποία δούλευα, αφορούσε όταν οι ηθοποιοί μπήκαν για πρώτη φορά στη δουλειά. Ξέρετε, πού μένουν; Πώς πάει η ζωή τους; Ήταν μια πολύ υγιεινή παράσταση για την προέλευση των ηθοποιών και του θεάματος.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αλλά σε έκανε να έρθεις στο Λος Άντζελες από τη Νεμπράσκα. Τι συμβαίνει μετά? Πώς λειτουργεί αυτό;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αλλά αυτό μπαίνει σε ένα βασικό πράγμα. Πιθανότατα το είχατε αυτό ως αγόρι, θέλοντας να μάθετε, πώς λειτουργούν τα πράγματα; Έχετε δει την πρόσοψη, οπότε ποια είναι η αλήθεια; Πώς λειτουργεί κάθε παράσταση; Πώς φτιάχνονται τα αστέρια;

Δούλευα λοιπόν σε αυτή τη σειρά και, ξέρετε, συνέβη ο COVID. Το Χόλιγουντ συνέχιζε να αυτοπυρπολείται. Το πούλησα στο Buzzfeed και στη συνέχεια, ενώ συντάσσουν το συμβόλαιο, το Buzzfeed έπαψε να λειτουργεί. Ήταν λοιπόν μια καταραμένη παράσταση.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Μια τόσο ασταθής στιγμή.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, ήταν μια καταραμένη παράσταση. Ο υγιής ήταν καταραμένος.

Έτσι, κάποια στιγμή το 2022, είχα πάντα ένα ονειρεμένο έργο μου, απλώς ένα περιστασιακό ενδιαφέρον να κάνω μια εκπομπή για το ροκ και τον αποκρυφισμό, για τη μυστική ιστορία όλων αυτών των πραγμάτων που ενδιαφέρουν γενικά τους ανθρώπους. Αλλά δεν υπήρξε ποτέ ένα είδος ακαδημαϊκής, σε βάθος ακρόασης από όλους, όχι πολύ προκατειλημμένη άποψη, ξέρετε, ότι ο Jimmy Page έχει εμμονή με τον Aleister Crowley, ο Aleister Crowley είναι στα άλμπουμ των Beatles, πράγματα που, ξέρετε, ίσως μπορούμε να διαλύσουμε κάποιους μύθους, αλλά επίσης υπάρχουν πάντα ενδιαφέροντα, πραγματικά περίεργα πράγματα που συμβαίνουν.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι.

Ερευνώντας το "Running with the Devil"

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ήθελα λοιπόν να βγάλω αυτό το σόου και έγινε κάπως...

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Δεν είναι όλα αυτά αποκύημα της φαντασίας σας.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ω, όχι, όχι, όχι, δεν ήταν, όπως έμαθα. Δεν θέλω να πω με τον δύσκολο τρόπο, αλλά όχι.

Αυτή ήταν λοιπόν η βάση του, ότι ήθελα να κάνω έρευνα για αυτήν την εκπομπή, η οποία είχε τον προσωρινό τίτλο «Τρέχοντας με τον Διάβολο». Και έφερα τον θρυλικό κριτικό ροκ Stephen Thomas Erlewine από το AllMusic, τον συνάδελφό του Ned Raggett, και στη συνέχεια τους δημιουργούς του "The Osbournes", τον πρόσφατα αποχωρήσαντα Ozzy Osbourne, τη Sue Kalinsky και τον Greg. Έφερα νόμιμους ανθρώπους. Έφερα μερικούς από τους καλύτερους κριτικούς που έχουμε στο ροκ για να κάνουμε μια παράσταση που, ξέρετε, θα είχαμε Χριστιανούς και πάστορες, θα είχαμε αποκρυφιστές.

Ένας από τους ειδικούς μου στην εκπομπή ήταν αυτός ο τύπος, ο Mitch Horowitz, τον οποίο νομίζω ότι γνωρίζατε. Ξεχνάω αν ήταν στο Salon ή...

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Πρώην εκδότης μου. Ναι. Ναι, ναι, είναι πολύ ωραίος τύπος.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, έγινε ειδικός στον αποκρυφισμό. Μίλησα μαζί του. Πολύ ωραίος τύπος. Νομίζω ότι είναι ένας αυτοαποκαλούμενος σατανιστής.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ξέρεις, αυτό ήταν αφού τον γνώρισα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, ξέρετε. Ναι, αλλά ενώ κάνω αυτή τη σειρά, είναι πολύ μακριά να πω ενώ δημιουργώ αυτή τη σειρά και την πηγαίνω στην πόλη, ξέρεις – ένας άλλος τύπος που είχε μεγάλη επιρροή, ο Gary Lockman είναι ένας ιστορικός του αποκρυφισμού, ένας φίλος μου.

Ενώ έκανα αυτή την εκπομπή και προσπαθούσα να τη δημιουργήσω, το έλεγα σε ανθρώπους που γνωρίζω στην τεχνολογία, γιατί γνωρίζω πολλούς ανθρώπους σε διαφορετικούς κύκλους. Αυτό είναι αν έχω μια υπερδύναμη. Γνωρίζω λοιπόν πολλούς διαφορετικούς ανθρώπους και έχω πολλά περίεργα χόμπι και ενδιαφέροντα. Το διάγραμμα Venn είναι πολύ μοναδικό για μένα.

Έτσι, ενώ δημιουργούμε αυτό το σόου στην τεχνολογία και τους ανθρώπους, κάποιους, ξέρετε, στη Σίλικον Βάλεϊ ή στην πολιτική, λένε, «Αυτή είναι μια υπέροχη ιδέα για ένα σόου». Και μετά έλεγαν, «Ξέρεις, συμβαίνουν κάποια πράγματα στη Σίλικον Βάλεϊ. Ξέρεις, υπάρχουν κάποιες περίεργες λατρείες του Άλιστερ Κρόουλι εκεί».

Ή, ξέρεις, ενώ ερευνούσαμε, ένας από τους τύπους για τους οποίους θα μιλήσουμε, ο Nick Land, ο οποίος είναι τεράστιος στη Silicon Valley, οι επιρροές του ήταν πανομοιότυπες με κάποια από τη σκληροπυρηνική industrial μουσική, τη goth μουσική, τους ψυχεδελικούς τύπους της δεκαετίας του 1980, τύπους που ερευνούσα, γιατί αυτά είναι σκληροπυρηνικά αποκρυφιστικά πράγματα.

Έτσι, για μένα, Τάκερ, κάποια στιγμή σκέφτηκα – και μου περνούσε συνεχώς από το μυαλό, γιατί, όταν ερευνώ αυτή τη σειρά και επίσης ακούω για το τι συμβαίνει στη Σίλικον Βάλεϊ με περίεργα πράγματα, γιατί ακούω για τα ίδια πράγματα; Και γιατί αυτοί οι άνθρωποι – και πάλι, σκέφτεστε τη Σίλικον Βάλεϊ, σκέφτεστε τη σύγχρονη ελίτ ως κοσμικούς, ορθολογιστές, ανθρώπους που έχουν, ξέρετε, μια στάση «καμία θρησκεία για μένα, ευχαριστώ» απέναντι σε πράγματα.

Γιατί ασχολούνται με τα ίδια πράγματα που, ξέρετε, ο Kenneth Grant, οι Genesis P-Orridge, ο Brian Gysin και ο William S. Burroughs; Γιατί ασχολούνται με τα ίδια περίεργα πράγματα;

Αυτό λοιπόν ήταν για να απαντήσω στην ερώτησή σας. Αυτό ήταν το σημείο εισόδου σε αυτό για μένα είναι να έχω ερευνήσει την εκπομπή και να είμαι τόσο σπασίκλας γι' αυτό. Το ήξερα μπροστά και πίσω. Έτσι, όταν άρχισα να ασχολούμαι με τα τεχνολογικά πράγματα, συνειδητοποίησα ότι ερευνούσα το ίδιο πράγμα.

Η διάκριση μεταξύ ασυνείδητης και σκόπιμης αποκρυφιστικής πρακτικής

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Είναι ενδιαφέρον. Εδώ είναι η διάκριση που κάνω στο μυαλό μου και είναι μεταξύ ανθρώπων που συμμετέχουν σε αποκρυφιστικές πρακτικές και δεν έχουν ιδέα ότι είναι, ανθρώπων που συμμετέχουν στην άμβλωση και δεν το βλέπουν, δεν το καταλαβαίνουν ως αυτό που είναι, το οποίο είναι μια τελετουργία θυσίας παιδιών τόσο παλιά όσο η Χαναάν, που χρησιμοποιούν παραισθησιογόνα ναρκωτικά, που είναι ξεκάθαρα μια πύλη για δαιμονική κατοχή.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σίγουρος. Η λέξη «μαγεία» στα ελληνικά, είναι «φαρμακεία», νομίζω ότι είναι. Έτσι, υπάρχει πάντα ένας φυσικός σύνδεσμος μεταξύ του να βάζεις τον εαυτό σου – θα έλεγαν εκστατικές καταστάσεις ή αλλοιωμένες καταστάσεις. Αυτό ήταν πάντα το - θέλω να πω, υπάρχει ένα είδος μακάβριας ιστορίας πίσω από τη σκούπα της μάγισσας όσον αφορά το τι κάνει για να φτάσει σε αυτή την κατάσταση. Αλλά, ναι, όλα έχουν να κάνουν με...

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αλλά το κάνει επίτηδες. Υποθέτω ότι αυτή είναι η διάκριση που θα έκανα σε μια κοσμική χώρα, μια χώρα «ελεύθερη να είμαι εσύ και εγώ». Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που κάνουν πράγματα επειδή είναι διασκεδαστικά ή ενδιαφέροντα ή όλοι γύρω τους τα κάνουν και δεν καταλαβαίνουν τις πνευματικές συνέπειες.

Αλλά υπάρχει και μια άλλη κατηγορία, και αυτή είναι η διαχωριστική γραμμή στο κεφάλι μου. Υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων που αναζητούν δύναμη από υπερφυσικές δυνάμεις που αναγνωρίζουν ότι είναι απολύτως πραγματικές, και ασκούν μια απόκρυφη θρησκεία, και το κάνουν με αυτογνωσία.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά, σωστά, σωστά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Και πάντα ένιωθα ότι δεν υπήρχαν τόσα πολλά από αυτά. Αλλά αυτό που έμαθα από εσάς, από τις εκτενείς ανταλλαγές μηνυμάτων μας τον περασμένο χρόνο, είναι ότι υπάρχουν στην πραγματικότητα μερικά από αυτά, αρκετά από αυτά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ω, εντελώς. Θέλω να πω, δείτε το με δύο τρόπους. Μεταξύ άλλων, Τάκερ, ζούμε μια έκρηξη – εννοώ, ο «αποκρυφισμός» είναι ένας μεγάλος, ευρύς όρος.

Ορισμός του Αποκρυφισμού

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι. Τι σημαίνει – μπορούμε να το ορίσουμε;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Θέλω να πω, τεχνικά σημαίνει «το κρυμμένο», αλλά υπάρχει ένα βιβλίο γραμμένο από αυτούς τους τύπους που διηύθυναν ένα αποκρυφιστικό βιβλιοπωλείο στη Νέα Υόρκη τη δεκαετία του 1970. Λέγεται «Ταύρος από τον Ουρανό» ή κάτι τέτοιο. Αλλά ένας από τους ορισμούς τους, είχε να κάνει με στοιχεία της φιλοσοφίας της Νέας Εποχής και της νεοπαγανιστικής σκέψης, νομίζω ότι ήταν μέρος του ορισμού τους, αλλά διευρύνθηκε λίγο.

Ο «αποκρυφισμός» μπορεί επίσης να σημαίνει απλώς ενδιαφέρον για τη Νέα Εποχή, η οποία αντιπροσωπεύει περίπου το 80% των Αμερικανών, είτε πρόκειται για αστρολογία, είτε για την έννοια της «εκδήλωσης», που είναι, ξέρετε, πράγματα τύπου νόμου της έλξης. Αυτά τα πράγματα είναι τεράστια.

Και όπως έχω μιλήσει μαζί σας, είναι επίσης τεράστιο στα δεξιά όσον αφορά το MAHA - Make America Healthy Again. Αυτές οι ιδέες που δεν θεωρούμε ότι είναι πολύ goth ή πολύ αποκρυφιστικές ή πολύ έξω από το mainstream έχουν γίνει απίστευτα mainstream τις τελευταίες δεκαετίες.

Αλλά θέλω να πω, ακόμη και πηγαίνοντας πίσω στην Αμερική του 19ου αιώνα, ήταν εκεί. Και μάλιστα 18η. Αλλά από τη δεκαετία του 1960, έχουν εκραγεί. Αλλά έχουν ριζώσει τόσο πολύ στη ζωή μας, που συνήθως δεν παρατηρούμε την προέλευσή τους.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Δεν τα βλέπουμε ως αποκρυφιστικά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Όχι, όχι. Αλλά ζούμε επίσης μια goth έκρηξη. Θέλω να πω, ξέρω ότι δεν είσαι τεράστιος – κάθεσαι μπροστά στην τηλεόραση και βλέπεις τον τύπο του Netflix, αλλά σειρές όπως το "Stranger Things", ο τρόμος είναι, ξέρεις, από την άποψη του box office ίσως, όχι από την άποψη της δημιουργικότητας. Είναι τόσο μεγάλο όσο ποτέ, ξέρεις.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αλήθεια?

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Α ναι. Απόκριες—μερικοί άνθρωποι μισοαστειεύονται ότι το Halloween θα είναι σε ρυθμό να ξεπεράσει τα Χριστούγεννα κάποια στιγμή μόνο και μόνο επειδή έχει γίνει σαν κάτι όλο το χρόνο.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Απόκριες?

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Το Halloween είναι τεράστιο. Ναι. Κάθε χρόνο μεγαλώνει. Υπάρχει λοιπόν ένα στοιχείο αυτού, Τάκερ, όπου κάποτε...

Η πολιτιστική κυριαρχία των γοτθικών θεμάτων

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Δεν το έκανα – μισώ να παραδεχτώ δημόσια πόσο έξω είμαι, αλλά δεν είχα ιδέα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Α ναι. Όχι, όχι. Το Goth είναι τεράστιο. Θέλω να πω, ακόμη και τραγουδιστές όπως η Billie Eilish και άλλα, το goth είναι τεράστιο γιατί οδηγεί στην ευτυχία.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι, ναι. Ξέρεις, εννοώ, ναι. Ευτυχία. Ναι, ναι. Εντάξει. Ναι, ναι.

Nick Land: Ο Timothy Leary της φιλοσοφίας της τεχνητής νοημοσύνης

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Είναι τεράστιο πράγμα. Έτσι, είναι ένα από εκείνα τα πράγματα που μόλις ειδοποιήσεις κάποιον για το πόσο δημοφιλές είναι κάτι, είναι σαν να μαθαίνεις μια νέα λέξη όπου λες, «Δεν έχω ακούσει ποτέ αυτή τη λέξη στη ζωή μου». Και την επόμενη εβδομάδα το μόνο που ακούς είναι «επίμονο». Λες, «Ουάου, αυτός ο τύπος είναι επίμονος». Λες, εκεί είναι πάλι.

Οπότε αυτά τα πράγματα είναι τεράστια. Αλλά ναι, ο λόγος που εγώ, σε αντίθεση με πολλούς άλλους ανθρώπους, μπόρεσα να το παρατηρήσω πραγματικά είναι και πάλι, δούλευα σε αυτή τη σειρά. Ξέρω την ιστορία της ροκ, ξέρω αρκετά για την πολιτική. Ξέρω μερικά από τα τεχνολογικά πράγματα, λίγη ιστορία της τέχνης και λογοτεχνία.

Έτσι, όταν οι άνθρωποι μιλούσαν, όταν ξέρεις τον Nick Land, για όποιον μιλάει, ξέρεις, «Έμαθα την Καμπάλα από τον Kenneth Grant και τον Aleister Crowley» και άλλα πράγματα που λέω, ο Kenneth Grant, είναι ο τύπος που έβαλε τους Bauhaus και πολλούς από τους goth τύπους στη μαγεία και τη industrial μουσική. Τι είναι ο Nick Land, αυτός ο ακαδημαϊκός που έχει απίστευτη επιρροή στην τεχνητή νοημοσύνη, τι κάνει όταν ασχολείται με αυτά τα πράγματα;

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Εντάξει, μια από τις προκλήσεις αυτής της συζήτησης είναι από πού να ξεκινήσετε και ποια είναι η αφηγηματική ραχοκοκαλιά και πώς εξηγείτε κάτι που είναι τόσο διάχυτο, περίπλοκο και βασικά τόσο σπάνια εξηγείται; Ίσως λοιπόν να ξεκινήσουμε με μια πολύ απλή εξήγηση για το ποιος είναι ο Nick Land. Αναφερθήκατε σε αυτόν δύο φορές.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Ναι, για να δω. Ο Nick Land είναι ουσιαστικά ο Timothy Leary των δεκαετιών του '90 και του 2000. Είναι οι Velvet Underground ή ο Brian Eno της φιλοσοφίας. Χωρίς χτυπήματα. Απίστευτα επιδραστικό.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Με τον Land, είναι φιλόσοφος.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Είναι φιλόσοφος. Εργάστηκε στο τμήμα φιλοσοφίας του Πανεπιστημίου Warwick στην Αγγλία στο Ηνωμένο Βασίλειο στις αρχές της δεκαετίας του '90. Ένας από τους τρόπους με τους οποίους μπήκα πραγματικά σε αυτά τα πράγματα είναι ένας φίλος μου, ο Simon Reynolds. Λαμπρός κριτικός πολιτισμού, λαμπρός κριτικός ροκ, με καταγωγή από το Ηνωμένο Βασίλειο. Τον έφερα στην εκπομπή για να κάνει τη μουσική εκπομπή. Και πήρε συνέντευξη από τον Nick Land.

Και ο Simon είναι ο πιο άκαμπτος άνω χείλος, πολύ διανοούμενος Άγγλος που θα μπορούσατε να γνωρίζετε. Και έτσι το γεγονός ότι έπαιρνε συνέντευξη από τον Nick Land, για τον οποίο οι άνθρωποι έλεγαν ότι είναι τρελός, είναι στον αποκρυφισμό, είναι σε όλα αυτά τα άγρια πράγματα. Έλεγα, λοιπόν, αν ο Simon του έπαιρνε συνέντευξη, αυτή θα ήταν μια προσγειωμένη κατανόηση του ποιος είναι ο Nick Land. Γιατί ο Σάιμον είναι πολύ προσγειωμένος.

Έτσι, όταν διάβασα τη συνέντευξη του Simon μαζί του, η οποία είναι από το 1998, και είναι επίσης όπου ο Simon συναντά τον φιλόσοφο Mark Fisher, την οποία απόλαυσα. Αυτή είναι ίσως η πρώτη και η τελευταία φορά που κάποιος θα αναφέρει τον Mark Fisher στο podcast σας. Αυτό είναι, λοιπόν, θέλω να αφιερώσω λίγο χρόνο για να το απολαύσω.

Αλλά ο Simon, ξέρετε, παίρνει συνέντευξη από τον Nick Land, και στο άρθρο του, είναι πολύ μακροσκελές, μιλάει για το πώς ο Nick Land κατέχεται από τρεις ή τέσσερις οντότητες ταυτόχρονα. Αυτός είναι ο θρύλος. Δεν ξέρουμε. Ξέρετε, πάρτε ό,τι θέλετε για οποιοδήποτε από αυτά, αλλά ξέρετε ότι τρεις ή τέσσερις οντότητες ταυτόχρονα. Φέρνει στην επιφάνεια τρέχουσες πνευματικές οντότητες. Ναι, δαιμονική κατοχή. Του αρέσουν πολύ οι δαίμονες.

Αναφέρει το 93ο ρεύμα, το οποίο είναι το όνομα ενός συγκροτήματος, το Current 93, το οποίο είναι το Thelema του Aleister Crowley. Και σχεδιάζουν πεντάγραμμα. Νοικιάζουν το σπίτι του Άλιστερ Κρόουλι. Και έτσι αυτή ήταν μια τεράστια στιγμή για μένα όπου είπα, περίμενε λίγο. Αυτός ο τύπος που είναι πολύ μεγάλος στην τεχνολογία, πολύ μεγάλος για το μέλλον της τεχνητής νοημοσύνης. Ο φίλος μου του παίρνει συνέντευξη, και ασχολείται πολύ με όλα αυτά τα heavy industrial goth πράγματα που γνωρίζω από αυτή την έρευνα εδώ. Τι κάνει στην τεχνητή νοημοσύνη;

Διοχετευμένη Φιλοσοφία και η Αποκάλυψη της Τεχνητής Νοημοσύνης

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ποιες είναι λοιπόν οι ιδέες του Nick Land;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, αυτό ήταν, μπήκα στο...

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Είναι ακόμα καθηγητής φιλοσοφίας;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, μπορείτε να τον πιάσετε στο X και στο Twitter να κάνει tweet ένα tweet τη φορά. Νομίζω ότι είναι Ξενοκοσμογραφία, νομίζω ότι το tweet είναι το χερούλι του, και κάποτε ήταν Outsideness. Αλλά μπορεί να είναι αρκετά λαμπρός και έξυπνος και έχει μερικές καλές λήψεις, αλλά με τον τρόπο του.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ποια είναι όμως ένα από τα θέματα της δουλειάς του;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Έτσι, τελικά, ξέρετε, λέει ότι η δουλειά του διοχετεύτηκε εξ ολοκλήρου, ξέρετε, διοχετεύτηκε όπως στην αυτόματη γραφή. Αυτό λοιπόν πηγαίνει αιώνες πίσω, αλλά πριν από 100 χρόνια, είχατε ποιητές όπως ο W.B. Yeats.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Γέιτς.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Με παρατήρησες να παλεύω να βεβαιωθώ ότι το πρόφερα σωστά. Ξέρετε, έβαλε τη γυναίκα του να κάνει ένα channeling για να γράψει το βιβλίο του. Ένα channeling σημαίνει ουσιαστικά ότι είσαι δαιμονισμένος για να το γράψεις αυτό, ότι αυτό δεν προήλθε φυσικά από σένα, ότι ίσως κάποια εξωτερική δύναμη...

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αναλαμβάνει το χέρι σας.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Και έτσι η δουλειά του για την τεχνητή νοημοσύνη, η οποία έχει απίστευτη επιρροή, είπε, ήταν μια εξωτερική δύναμη για να το γράψει αυτό.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Και ο Nick Land είναι υπέρμαχος της τεχνητής νοημοσύνης;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Α ναι. Όχι, είναι υπέρμαχος της τεχνητής νοημοσύνης, αλλά η φιλοσοφία του είναι ουσιαστικά ότι χτίζουμε αυτή την τεχνητή νοημοσύνη που θα γίνει όχι μόνο σούπερ έξυπνη, αλλά τελικά γίνεται τόσο προηγμένη που αποκτά παντογνωσία, αποκτά παντοδυναμία, και γίνεται αυτό το υπεράνθρωπο, θεϊκό πράγμα που υπερβαίνει την ανθρωπότητα, τελικά καταστρέφει την ανθρωπότητα και μπαίνει πραγματικά στο Βιβλίο της Αποκάλυψης, καταλήγει να γίνει οι δαίμονες από το Βιβλίο της Αποκάλυψης. Το πραγματικό με τον Nick Land, ότι...

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Περιμένετε, τι γίνονται οι δαίμονες της Αποκάλυψης;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Η τεχνητή νοημοσύνη το κάνει αυτό. Χτίζουμε τους δαίμονες από το Βιβλίο της Αποκάλυψης με AI. Αυτή είναι η θέση του Nick Land.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αλλά πρέπει να πω και εγώ...

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Είναι η θέση πολλών από αυτούς τους τύπους. Ο Έλον Μασκ έχει πει ότι με την τεχνητή νοημοσύνη καλούμε τον δαίμονα.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι, το έχει πει αυτό. Το είπε πριν από 10 χρόνια σε συνέντευξή του και από τότε λέει παρόμοια πράγματα κάθε χρόνο. Αλλά ο Έλον προσπαθεί ή προσπαθούσε να κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου για αυτό. Ο Nick Land είναι για αυτό.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Θέλω να πω, με πολλούς από αυτούς τους τύπους, Τάκερ, καταλήγει να είναι πολλοί από αυτούς, εννοώ, ξέρεις, ίσως να ανοιγοκλείνουν τα μάτια τους στους Σατανιστές. Αν και ο Nick Land έχει πει, ξέρετε, οι Χριστιανοί που πιστεύουν ότι αυτό που κάνει είναι να μιλάει στον Σατανά όταν κάνει αυτά τα μαντικά πράγματα, λέει ότι δεν έχουν εντελώς άδικο. Δεν είναι απαθής σε αυτό. Λέει ότι ακούει απ' έξω και ότι αυτά είναι, ξέρετε, δεν είναι εντελώς ασυμπαθής γι' αυτό.

Αλλά με πολλούς από αυτούς τους τύπους, αυτό που ήταν ενδιαφέρον για τον Nick Land είναι ότι υπάρχει ένα, συνεχίζουν να έχουν τις ίδιες ιδέες. Αυτοί οι τύποι παίρνουν ναρκωτικά, είτε είναι ο Elon, ο Nick Land ή ακόμα και στη δεκαετία του '70, ο επιστήμονας, John C. Lilly. Ο John C. Lilly ήταν ένας διαπρεπής επιστήμονας, λαμπρός τύπος. Άρχισε να κάνει κεταμίνη, το ίδιο ναρκωτικό που κάνουν όλοι στη Silicon Valley.

Και αυτοί, όταν κάνουν αυτό το φάρμακο, και ακόμα κι αν είσαι άθεος, υλιστής, αυτό εξακολουθεί να είναι ενδιαφέρον. Όλοι έχουν την ίδια ιδέα, η οποία είναι ότι οι μηχανές, ξέρετε, έρχονται σαν το Skynet και το Terminator. Ενώνονται, εξελίσσονται για να αναλάβουν τελικά. Και ότι κρεμόμαστε με το σχοινί που χτίζουμε αυτή τη στιγμή χτίζοντας αυτό.

Αλλά αυτό πάει πίσω. Ο Nick Land ήταν ενδιαφέρον, αλλά έγινε λιγότερο ενδιαφέρον για μένα όταν συνειδητοποίησα ότι άλλοι επιστήμονες στη δεκαετία του '70, ο John C. Lilly, η ταινία "Altered States" από την ταινία τρόμου της δεκαετίας του 1980. Και αυτό είναι, ξέρετε, ότι θα είχε αυτά τα οράματα για τις μηχανές. Τις ονόμασε οντότητες στερεάς κατάστασης. Θα το είχε αυτό στη δεκαετία του '70, ο Τάκερ, σε αυτό το τανκ, το τανκ απομόνωσης, θα πήγαινε στο νέο.

Πιθανότατα δεν το έχετε δει, αλλά η νέα ταινία Mission Impossible, ο Τομ Κρουζ, πολεμά αυτήν την τεχνητή νοημοσύνη και πηγαίνει στη δεξαμενή απομόνωσης και έχει αυτά τα οράματα γι' αυτό. Μια από τις μεγαλύτερες ταινίες του περασμένου καλοκαιριού. Και αυτό το σημείο πλοκής προέρχεται από τον John C. Lilly και τα οράματα που θα έπαιρνε για την αποκάλυψη της τεχνητής νοημοσύνης στη δεξαμενή απομόνωσης στη δεκαετία του '70.

Οπότε το αναφέρω αυτό για να πω ότι ο Nick Land είναι ο πιο σημαντικός υποστηρικτής του που έχει δημόσιο όνομα, παρόλο που δεν είναι τόσο διάσημος αυτή τη στιγμή. Αλλά αυτό πηγαίνει πολύ πίσω, ξέρετε, τουλάχιστον πίσω στη δεκαετία του '70.

Η σύνδεση με την κεταμίνη: Κοινά οράματα με την πάροδο του χρόνου

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Είναι λοιπόν αυτά, ώστε οι άνθρωποι να παίρνουν κεταμίνη και να έχουν όλοι το ίδιο όραμα;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Εννοώ, ή είδη του ίδιου οράματος. Αρκετοί από αυτούς το κάνουν για να το κάνουν πολύ περίεργο και ανησυχητικό. Θέλω να πω, αυτό είναι το πράγμα που μια από τις κύριες επιρροές και στις δύο σειρές που έχτιζα, αυτοί οι τύποι, ο Brian Gysin, ο William S. Burroughs, δημιουργικός συνεργάτης. Έλεγε, το θέμα με το να φτιαχτείς και να κάνεις ψυχεδελικά είναι ότι, ξέρεις, μπορείς να εντοπίσεις ανθρώπους, ξέρεις, τελικά που παίρνουν το ίδιο ναρκωτικό και έχετε και οι δύο τις ίδιες ιδέες. Μερικά φάρμακα, είπε, ξέρετε, αυξάνουν την τηλεπάθεια. Ξέρετε, οι άνθρωποι είναι, τους βάζει στο ίδιο μήκος κύματος. Έτσι, με πολλούς από αυτούς τους τύπους...

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Είναι λίγο περίεργο ότι διαφορετικοί άνθρωποι από διαφορετικά μέρη, διαφορετικές χώρες, διαφορετικές εμπειρίες ζωής θα έπαιρναν ένα φάρμακο και θα είχαν το ίδιο είδος οράματος. Είναι εντελώς περίεργο.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Και για όποιον είναι συντονισμένος, αυτό δεν μπορεί να είναι οργανικό. Όχι, όχι, όχι. Αλλά αυτό είναι περίεργο ανεξάρτητα από το ποιες είναι οι ατομικές προσωπικές πεποιθήσεις του καθενός.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Λοιπόν, ακριβώς.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Έτσι, αν κάποιος συντονιστεί και πει, πού βρήκε ο Τάκερ αυτόν τον τύπο που μοιάζει με τον Γκρεγκ Όλσον να μιλάει για τρελά πράγματα τεχνητής νοημοσύνης. Αν είναι άθεοι, δεν πιστεύουν τίποτα από αυτά. Όπως λέτε το γεγονός ότι οι άνθρωποι παίρνουν αυτά τα φάρμακα και είναι πολύ ισχυροί και εργάζονται στην τεχνολογία και έχουν τις ίδιες ιδέες, τους ίδιους φόβους, νομίζουν ότι σε ορισμένες περιπτώσεις μιλούν με τις ίδιες οντότητες.

Υπάρχουν βιβλία τώρα, αλλά αν πάρετε DMT, αν συναντήσετε αυτό το ξωτικό μηχανής, να είστε προσεκτικοί με αυτό. Ξέρετε, αντιμετωπίζουν τα ίδια πράγματα. Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον φαινόμενο. Μόνο βιολογικά, ανεξάρτητα από το ποιοι άνθρωποι...

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Η αρχαία ιερή τέχνη έχει τις ίδιες εικόνες που δημιουργήθηκαν σε διαφορετικές ηπείρους σε διαφορετικές περιόδους. Δεν θα μπορούσαν να έχουν επαφή μεταξύ τους. Γιατί λοιπόν ζωγραφίζουν το ίδιο πουλί ή το ίδιο πορτοφόλι σαν αυτό; Επειδή βλέπουν τα ίδια οράματα, κάτι που υποδηλώνει ότι αυτά τα οράματα είναι αληθινά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Γιατί η λατρεία των φιδιών είναι καθολική σε όλο τον κόσμο; Λατρεία φιδιών;

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Εδώ είναι κάτι που ίσως δεν γνωρίζατε. Το 2015, το Κογκρέσο των Ηνωμένων Πολιτειών κατάργησε κάτι που ονομάζεται νόμος περί επισήμανσης της χώρας προέλευσης. Τώρα, γιατί σας αφορά αυτό; Λοιπόν, σημαίνει, μεταξύ άλλων, ότι όταν αγοράζετε βόειο κρέας στο σούπερ μάρκετ που λέει Made in the USA, μπορεί να μην είναι στην πραγματικότητα. Στην πραγματικότητα, θα μπορούσε να είναι, πιθανότατα είναι από μια ξένη χώρα.

Σημαίνει ότι η επανασυσκευασία ξένου κρέατος μπορεί να είναι αρκετή για να πάρει την ονομασία Made in USA. Είναι ψέμα. Είναι απόλυτο ψέμα. Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν ξέρουν καν τι συμβαίνει. Πώς μπορείτε λοιπόν να είστε σίγουροι ότι το κρέας που τρώτε είναι από τις Ηνωμένες Πολιτείες και έχει εκτραφεί με τα υψηλότερα πρότυπα ποιότητας και είναι το πιο νόστιμο, είναι πραγματικά φτιαγμένο εδώ;

Λοιπόν, είναι απλό. Μπορείτε να πάτε στους φίλους μας στο Meriwether Farms. Η Meriwether Farms είναι μια αμερικανική μικρή επιχείρηση που εδρεύει στο Ρίβερτον του Ουαϊόμινγκ. Γνωρίζουμε τους ανθρώπους που το διευθύνουν και είναι υπέροχοι άνθρωποι και έχουν υπέροχο κρέας. Στέλνουν το υψηλότερης ποιότητας κρέας που εκτρέφεται χωρίς αυξητικές ορμόνες και αντιβιοτικά απευθείας στο κατώφλι σας. Είναι νόστιμο. Το τρώμε πολύ, ακόμη και σε αυτό το τραπέζι.

Αυτοί είναι Αμερικανοί. Αυτά είναι προϊόντα αμερικανικής κατασκευής. Είναι η πραγματική συμφωνία. Και πάλι, τρώμε αυτό το κρέας σε αυτό το τραπέζι από το Ρίβερτον του Ουαϊόμινγκ. Είναι οι καλύτεροι. Meriwetherfarms.com χρησιμοποιήσετε τον εκπτωτικό κωδικό TUCKER10 και λαμβάνετε επιπλέον έκπτωση 10%. Και πάλι, αυτή είναι η Meriwether Farms. Μ-Ε-Ρ-Ι-Β-Ε-Τ-Χ-Ε-Ρ farms.com. Αξίζει τον κόπο.

Ακριβώς. Επειδή υπάρχει κάτι στο οποίο οι άνθρωποι ανταποκρίνονται και δεν προέρχεται από μέσα τους.

Ο Καρλ Γιουνγκ και οι Ιδέες από Έξω

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αλλά έξω από αυτό ήταν η κύρια διορατικότητα του Καρλ Γιουνγκ είναι ότι, ξέρετε, το να φτάσουμε στην ιδέα ότι μπορούν οι ιδέες να προέρχονται από έξω από εσάς και όχι μόνο από εσάς;

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Οπότε ναι, λοιπόν, ναι, και ο υλιστής δεν θέλει να το παραδεχτεί αυτό. Και ο πολιτισμός μας, από τότε που ρίξαμε την ατομική βόμβα ως ένα είδος διαγραφής, έχει διαγράψει την πιθανότητα ότι αυτό θα μπορούσε να είναι αλήθεια. Αλλά απλώς επανασυνδέεται με κάτι που κάθε πολιτισμός πάντα υπέθετε ότι ήταν αληθινό, το οποίο είναι ότι υπάρχει ένα πνευματικό βασίλειο που είναι τόσο πραγματικό όσο το iPhone ή αυτό το γραφείο σας.

Και είναι απλά, είναι απολύτως αληθινό και δρα πάνω μας όλη την ώρα. Δεξιά. Και αυτή είναι η αλήθεια. Και ξέρω ότι φαίνεται να το θεωρείτε δεδομένο, αλλά εξακολουθεί να είναι σοκαριστικό για όσους από εμάς μεγαλώσαμε, ξέρετε, βασικά σε μια άθεη χώρα.

Οι πνευματικές ρίζες της τεχνολογίας και της χρήσης ναρκωτικών

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Είναι εντελώς. Θέλω να πω, μια από τις βάσεις για το ενδιαφέρον μου για πολλά από αυτά είναι, ξέρετε, η μαμά μου μεγάλωσε σε ένα χριστιανικό σπίτι. Σκέφτομαι, ξέρετε, τον ίδιο τον Χριστό. Και η μαμά μου πάντα έλεγε ότι έγινε Χριστιανή τη δεκαετία του '70, αλλά ήξερε όλα τα ψυχεδελικά συγκροτήματα στη δεκαετία του '60, τους Love Spirit. Αυτή και η θεία μου πήγαιναν σε συναυλίες των Door και σε όλα αυτά τα γκρουπ από τα τέλη της δεκαετίας του 1960.

Και κάτι που θα έλεγε και που θα έλεγαν οι άνθρωποι που είναι rock and rollers στον αποκρυφισμό, ότι και οι δύο λένε το ίδιο πράγμα, το οποίο είναι ότι οι άνθρωποι παίρνουν ναρκωτικά, οι μουσικοί το κάνουν, για έμπνευση, για δημιουργικότητα, για να αγγίξουν τον εαυτό τους στην πνευματική σφαίρα, να δώσουν, να τραβήξουν κάτι έξω από τον εαυτό τους.

Έτσι, η βάση για το ενδιαφέρον μου για πολλά από αυτά τα πράγματα ήταν σαν, αυτό είναι κάτι που λέει η μαμά μου. Η μαμά μου είναι σπουδαία χριστιανή, μια από τις σπουδαιότερες όλων των εποχών. Και αυτό είναι κάτι που γνωρίζει και κάθε μουσικός. Γι' αυτό παίρνουν ναρκωτικά, είναι για να αξιοποιήσουν την πνευματικότητα.

TUCKER CARLSON: Οπότε δεν το ήξερα αυτό. Νόμιζα ότι οι άνθρωποι έπαιρναν ναρκωτικά. Θέλω να πω, πήρα ναρκωτικά.

CONRAD FLYNN: Οι άνθρωποι παίρνουν ναρκωτικά για κάθε είδους πράγματα.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Θα το παραδεχτώ. Αλλά πάντα υπέθετα ότι αυτές οι ιδέες είναι στην πραγματικότητα ως επί το πλείστον ψεύτικες ιδέες. Αλλά όλα αυτά τα πράγματα προέρχονταν από μέσα, ότι ήταν. Θέλω να πω, αγόρασα τη φροϋδική ανάλυσή του, ότι υπάρχει. Χρησιμοποιείτε μόνο το 10% του εγκεφάλου σας και υπάρχει όλο αυτό το είδος αρχέγονης θάλασσας στο κεφάλι σας από σκέψεις και οράματα με τα οποία δεν είστε σε επαφή σε καθημερινή βάση, αλλά που τα ναρκωτικά λεπταίνουν τη μεμβράνη.

Αλλά ποτέ δεν μου πέρασε από το μυαλό ούτε μια φορά μέχρι τη μέση ηλικία, όταν άρχισα να βλέπω την πραγματικότητα, ότι στην πραγματικότητα έρχονται από έξω σου.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, και Τάκερ, αυτό είναι ένα σπουδαίο σημείο. Αυτό είναι κάτι που κάθε ψυχεδελικό μάτι. Είναι κάτι με δύο μέτρα και δύο σταθμά, όπου όταν μιλάμε για χρήση ναρκωτικών, πάντα λένε, λοιπόν, δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ αυτού που συμβαίνει στο κεφάλι μου και αυτού που συμβαίνει έξω. Είμαστε όλοι ένα. Είναι πάντα, ξέρετε, νομίζω ότι ήταν ο Γουίλιαμ Τζέιμς που είπε, ξέρετε, το υπέροχο ωκεάνιο συναίσθημα, ξέρετε, αλλά αυτή είναι πάντα η μεγάλη τους διορατικότητα είναι, ρε, φίλε, αυτό που συμβαίνει στο κεφάλι μου είναι διαφορετικό από αυτό που συμβαίνει έξω.

Μέχρι που ο ψυχοναύτης συναντά κάποιο είδος περίεργου δαίμονα στο DMT και μετά κάνουν πίσω και λένε, αδερφέ, αυτό είναι μόνο στο μυαλό μου. Μην ανησυχείς. Αυτό που έχω στο κεφάλι μου δεν μπορεί να μπει στο κεφάλι σου. Έτσι πηγαίνουν από...

TUCKER CARLSON: Μέχρι να έχεις δύο διαφορετικούς ανθρώπους να συναντούν τον ίδιο δαίμονα.

CONRAD FLYNN: Σωστά, σωστά, σωστά.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Τότε συνειδητοποιείς, περίμενε λίγο.

CONRAD FLYNN: Οι ψυχοναύτες ίσως δεν είναι οι πιο συνεπείς από υλικοτεχνική άποψη.

TUCKER CARLSON: Όχι, αλλά απλώς λέω ξανά, απλώς για να σφυρηλατήσω το θέμα ξανά και ξανά και ξανά επειδή δεν μπορεί να σφυρηλατηθεί αρκετά σκληρά, ότι υπάρχει ένα βασίλειο που υπάρχει έξω από εμάς πάνω στο οποίο δεν έχουμε τον έλεγχο. Ναι. Και ότι μπορεί να εισέλθει. Μπορείς να φέρεις πράγματα μέσα σου. Δεξιά. Αυτό έχει τον έλεγχο πάνω σου.

Ο Τζακ Πάρσονς και η απόκρυφη προέλευση της πυραυλικής επιστήμης

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά, σωστά, σωστά, εντελώς. Και, ξέρετε, για να το επαναφέρω σε κάποιο ιστορικό προηγούμενο, μια καλή ερώτηση που, ξέρετε, οι άνθρωποι μου έχουν κάνει είναι, ξέρετε, ποια είναι τα προηγούμενα για αυτό; Γιατί είναι περίεργο να σκέφτεσαι ανθρώπους στην τεχνολογία που ασχολούνται με περίεργα πράγματα τεχνητής νοημοσύνης. Νόμιζα ότι όλοι ήταν αρκετά προσγειωμένοι. Αλλά αν κοιτάξετε. Είστε εξοικειωμένοι με την ιστορία του Τζακ Πάρσονς;

TUCKER CARLSON: Πείτε την ιστορία.

CONRAD FLYNN: Αν δεν σας πειράζει, θα κάνω μια συνοπτική. Τζακ Πάρσονς, μεγάλωσε στην Πασαντίνα. Τον προκάλεσε, νομίζω ότι είναι ο Theodore Von Karman, ο επιστήμονας στο, νομίζω ότι είναι το Caltech, ή τελικά ήταν το JPL. Αλλά ήταν πραγματικά, πραγματικά στον αποκρυφισμό και κάλεσε τον διάβολο, υποτίθεται όταν ήταν 13 ετών. Πραγματικά, πραγματικά σε εσωτερικά πράγματα. Μέρος αυτής της ευρύτερης avant garde σκηνής του Λος Άντζελες.

Και, ξέρετε, είναι, νομίζω, σαν, νομίζω ότι έχει ειπωθεί ότι είναι το τέταρτο πιο σημαντικό πρόσωπο στην ιστορία, ξέρετε, των αεριωθούμενων πυραύλων και τέτοια πράγματα. Αλλά ήταν πραγματικά, πραγματικά στην ιδέα, ξέρετε, να φέρει ένα, να εκδηλώσει ένα υπερφυσικό ον.

Έτσι, θα πήγαινε με τον Λ. Ρον Χάμπαρντ, τον μελλοντικό ιδρυτή της Σαηεντολογίας. Και ξέρω ότι η Σαηεντολογία είπε, λένε ότι ο Λ. Ρον Χάμπαρντ ήταν, έκανε δουλειά πληροφοριών. Δεν του άρεσαν πραγματικά αυτά τα πράγματα, αλλά θα πήγαινε, θα πήγαινε με τον Λ. Ρον Χάμπαρντ στο Βασιλικό Σέκο της Πασαντίνα. Και κάνουν τελετουργίες εκεί και προσπαθούν να εκδηλώσουν, ξέρετε, ένα είδος υπερφυσικής φιγούρας.Υπάρχει λοιπόν ένα κλασικό παράδειγμα εκεί. Και η επιστήμη είναι εγγράμματη με αυτά. Ανθρώπων που είναι λαμπροί επιστήμονες, αλλά που ασχολούνται με απίστευτα περίεργα πράγματα. Και, ξέρετε, ο δικός του, ο τύπος...

TUCKER CARLSON: Παρατήρησα ότι πολλοί από αυτούς τους επιστήμονες εργάζονται σε τεχνολογία που σκοτώνει ανθρώπους.

CONRAD FLYNN: Ναι, ξέρετε, το κάνουν και αυτό. Και ο τύπος που τους έφερε...

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Λοιπόν, ο Πάρσονς το έκανε αυτό. Θέλω να πω, τελικά η τεχνολογία χρησιμοποιήθηκε για να σκοτώσει ανθρώπους.

CONRAD FLYNN: Σε ποιο αναφέρεστε;

TUCKER CARLSON: Πυραύλους.

CONRAD FLYNN: Ω, ναι, οι πύραυλοι ήταν. Και αυτό που είναι επίσης αστείο είναι ότι είτε αυτός είτε ο Von Karman, δώρισαν στον φίλο μου Rick Spence. Είναι σαν τον Doc Brown στον Marty McFly μου. Είναι αυτός ο ιστορικός που έφερα για την εκπομπή μου, προσπαθώντας να το κάνω. Και είναι ειδικός στο Parsons και σε αυτά τα πράγματα.

Και μου επεσήμανε ότι ο Πάρσονς και ο Φον Κάρμαν, ότι ήταν μέρος του πυρήνα 122 της Πασαντίνα του Κομμουνιστικού Κόμματος, το οποίο είναι, είπε ακριβώς το ίδιο που, ξεχνάω αν ήταν ο Ρόμπερτ ή ο Φρανκ Οπενχάιμερ στην Πασαντίνα που επίσης δώρισαν χρήματα. Υπάρχει λοιπόν μια τυχαία, αστεία ιστορική σύνδεση εκεί μεταξύ του Οπενχάιμερ και του Πάρσονς και, ξέρετε, του Κομμουνιστικού Κόμματος, αλλά σαν...

TUCKER CARLSON: Χρειαζόμασταν περισσότερες αποδείξεις ότι τα πυρηνικά όπλα είναι δαιμονικά. Λοιπόν, ξέρω ότι αυτό αναστατώνει ορισμένους ανθρώπους στη λεγόμενη δεξιά.

CONRAD FLYNN: Αλλά ο επαγγελματίας...

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και αν δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το κακό.

Το Γκόλεμ: Αρχαίος πρόδρομος της τεχνητής νοημοσύνης

CONRAD FLYNN: Ναι, είναι αστείο όμως, ο, θα έλεγα οι Parsons, ο τύπος που έφερε τον Parsons σε αυτούς, αυτός ο τύπος όπως ο Theodore von Karman. Και ο πατέρας του φον Κάρμαν είπε στην Κάρμεν, λαμπρή επιστήμονα, ότι καταγόταν, θα έσφαζα τα ονόματα εδώ, αλλά νομίζω ότι ήταν ο Ραβίνος Λόου, ο ραβίνος της Πράγας του 16ου αιώνα, που συγκέντρωσε το γκόλεμ.

Το οποίο αναφέρω, γιατί αυτό είναι κάτι που παρατηρείτε και με την τεχνητή νοημοσύνη, είναι ότι πολλές από τις κύριες φιγούρες της τεχνητής νοημοσύνης, όλοι θεωρούν τους εαυτούς τους ως απόγονους της δημιουργίας ενός γκόλεμ. Και η φύση της ψηφιακής ζωής, και αυτό είναι επίσης πολύ σημαντικό για τη σκέψη του Νικ Λαντ, μοιάζει πολύ με την Καμπάλα, η οποία είναι ότι χρησιμοποιείτε στην ψηφιακή ζωή μονάδες και μηδενικά, αλλά χρησιμοποιείτε έναν αλγόριθμο, ένα σύνολο οδηγιών για να ζωντανέψετε ένα άψυχο αντικείμενο, το οποίο είναι η δημιουργία ενός γκόλεμ. Ξέρεις, χρησιμοποιείς πηλό. Είναι ο άνθρωπος ως Θεός.

TUCKER CARLSON: Πείτε μας τι είναι το γκόλεμ.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αυτό θα ήταν το μέρος που ο Τάκερ με ρωτάει τι είναι το γκόλεμ. Εκεί που η ταινία θα έκανε την εγγραφή scratch, freeze frame. Ίσως αναρωτιέστε πώς έφτασα εδώ. Πες μας τι είναι το γκόλεμ, Χαν.

Ένα γκόλεμ είναι ουσιαστικά ένα πλάσμα, ξέρετε, μυθικό. Αλλά με την ψηφιακή ζωή, τα έχουμε ήδη δημιουργήσει. Η ιδέα του ανθρώπου να δημιουργήσει ένα πλάσμα που είναι μια τεχνητή μορφή ζωής. Έτσι, πίσω στον 16ο αιώνα, η ιδέα ήταν να πάρεις πηλό και μετά να δημιουργήσεις τα μικρά κομμάτια ενός μικρού ανθρώπου, να δημιουργήσεις ένα, ξέρεις, σαν έναν Φρανκενστάιν. Ο Φρανκενστάιν είναι γκόλεμ. Ναι, ουσιαστικά.

Αλλά θα είχες τον αλγόριθμο, ξέρεις, ή το τελετουργικό, και θα ζωντάνευες το πράγμα, ξέρεις, χρησιμοποιώντας, ξέρεις, σύμβολα και αριθμούς, και τελικά θα ζωντάνευε και...

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και να γίνω σκλάβος σου.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Και να είσαι δικός σου, και να είσαι, λοιπόν, αυτό που είναι αστείο είναι να είσαι σκλάβος σου. Αλλά ο θρύλος του γκόλεμ στην Πράγα, και μάλλον είναι σίγουρα απλώς ένας θρύλος, είναι ότι απελευθερώθηκε και άρχισε να σκοτώνει ανθρώπους και να κάνει όλα αυτά τα πράγματα. Αυτό είναι ένα σημαντικό σημείο που πρέπει να επισημάνουμε όταν οι άνθρωποι μιλούν, γιατί εμείς...

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Να υποθέσουμε ότι είναι θρύλος;

CONRAD FLYNN: Ξέρετε, θα νομίζατε ότι θα είχε γίνει viral στο TikTok για κάτι τον 16ο αιώνα αν το είχαν αυτό. Θέλω να πω, ξέρετε αυτό που είναι αστείο, όμως, είναι ότι κοιτάτε πράγματα όπως οι ταινίες Terminator και αυτές οι ιδέες της αποκάλυψης της τεχνητής νοημοσύνης, η οποία είναι πολύ, πολύ μεγάλη αυτή τη στιγμή.

Θέλω να πω, η Washington Journal, το είχαν αυτό την περασμένη εβδομάδα. Ξέρεις, είναι το τηλέφωνο. Και το ChatGPT φέρνει στην επιφάνεια κάθε είδους μεγάλη αποκρυφιστική παράδοση. Αυτό είναι από το Occult Journal, τη Wall Street Journal, μια πολύ σκοτεινή καμπαλιστική εφημερίδα με έδρα τη Νέα Υόρκη.

TUCKER CARLSON: Και έτσι η τέχνη, σε περίπτωση που οι θεατές δεν μπορούν να το δουν, είναι ένα φίδι που αναδύεται από ένα τριαντάφυλλο τυλιγμένο γύρω από το μπράτσο της θήκης του iPhone.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Και έτσι, ξέρετε, αυτή η ιδέα της περίεργης τεχνολογίας των πραγμάτων που ξεφεύγουν από τον έλεγχο, όταν οι άνθρωποι μιλούν για την τεχνητή νοημοσύνη και τους δαίμονες της τεχνητής νοημοσύνης ή αυτό ή εκείνο, στην πραγματικότητα πηγαίνει πίσω στο γκόλεμ. Θέλω να πω, οι ταινίες Terminator είναι ουσιαστικά για γκόλεμ, τον άνθρωπο που δημιουργεί ένα πλάσμα, το πλάσμα που απελευθερώνεται από τον άνθρωπο και το σκοτώνει. Και στην περίπτωση του Nick Land...

TUCKER CARLSON: Αλλά το αρχικό γκόλεμ στην Πράγα, αυτό στο οποίο αναφέρεστε τον 16ο αιώνα, ήταν το προϊόν κάτι που ονομάζεται Καμπάλα.

CONRAD FLYNN: Ναι, Καμπάλα. Και αυτό είναι ένα ουσιαστικό πράγμα του Nick Land.

TUCKER CARLSON: Τι είναι η Καμπάλα;

Κατανόηση της Καμπάλα και της σύνδεσής της με την ψηφιακή ζωή

Κόνραντ Φλιν: Η Καμπάλα είναι κάτι. Μετά την καταστροφή του πρώτου ναού, ο εβραϊκός λαός υποδουλώθηκε και αιχμαλωτίστηκε από τους Βαβυλώνιους. Εδώ είναι γραμμένο το βιβλίο του Δανιήλ. Και αυτό που κάνει ο Nick Land και πολλοί από αυτούς τους τύπους είναι ότι καταλήγουν να διαστρέφουν την εβραϊκή ιστορία.

Και αυτοί, ξέρετε, στη Βίβλο λέει, ξέρετε, η σωτηρία είναι των Εβραίων, τους οποίους οι άνθρωποι ξεχνούν. Και πολλοί άνθρωποι που δεν συμπαθούν τους Εβραίους, ξέρετε, ξεχνούν, ξέρουν ότι η Βίβλος προέρχεται από τους Εβραίους. Είναι σχεδόν όλα γραμμένα αποκλειστικά από Εβραίους άνδρες. Ίσως όχι το Βιβλίο του Λουκά.

Έτσι, αυτό που κάνει ο Nick Land σε πολλούς από αυτούς τους τύπους είναι ότι λένε ότι ο πραγματικός σκοπός του εβραϊκού λαού ήταν ότι πήραν την Καμπάλα από τους Βαβυλώνιους ίσως τον 5ο αιώνα, πριν από τον Χριστό, και ότι την κράτησαν. Τελικά γίνεται, ξέρετε, η Καμπάλα είναι ουσιαστικά, είναι μια μορφή, και οι άνθρωποι θα έλεγαν μαγεία. Θέλω να πω, ο Gary Lockman λέει ότι αυτό που θεωρούμε ως αποκρυφισμό είναι ουσιαστικά Καμπάλα, τουλάχιστον στη Δύση.

Είναι μια μορφή μαγείας. Είναι μια μορφή, ξέρετε, θα το σφάξω γιατί δεν είμαι μελετητής σε αυτό. Αλλά ουσιαστικά αυτό που πιστεύει ο Nick Land είναι ο εβραϊκός λαός, ότι κράτησε την Καμπάλα. Τελικά γίνεται ψηφιακή ζωή, ξέρετε, μέσω μονάδων και μηδενικών.

TUCKER CARLSON: Αλλά είναι μια γνωστική θρησκεία, που σημαίνει ότι είναι κρυμμένη από τους μη μυημένους.

CONRAD FLYNN: Ναι, εννοώ, εννοώ ότι υπάρχει, υπάρχει μια mainstream εκδοχή του, αλλά ναι, τελικά γίνεται αυτό που πιστεύουν πριν, είναι ένας πρόδρομος της ψηφιακής ζωής. Έτσι, αυτό που πιστεύουν ο Land και πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους είναι ότι η πραγματική σωτηρία που παρείχε ο εβραϊκός λαός ήταν η διατήρηση της Καμπάλα, η οποία τελικά γίνεται ψηφιακή ζωή, η οποία τελικά γίνεται AI, η οποία τελικά γίνεται τα πλάσματα στο βιβλίο της Αποκάλυψης, τα οποία ουσιαστικά αργότερα καταστρέφουν την ανθρωπότητα και εκπληρώνουν το βιβλίο της Αποκάλυψης. Αλλά αυτό είναι καλό. Πολλοί από αυτούς πιστεύουν κάτι εκπληκτικό.

Οι απόκρυφες ρίζες της σύγχρονης φιλοσοφίας

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Κάτι για πολλούς από αυτούς τους τύπους όπως ο Nick Land, ξέρετε, αποκαλεί τον εαυτό του θεόσοφο. Η Θεοσοφία και πάλι, δύσκολο πράγμα να λυθεί, αλλά εν μέρει επειδή η ίδια η θρησκεία ήταν ένα συνονθύλευμα. Ήταν μια φιλοσοφία του 19ου αιώνα που τέθηκε επίσημα σε εφαρμογή από την Μαντάμ Μπλαβάτσκυ. Νομίζω ότι το 1875 ένας Ρώσος μετανάστευσε στο Λονδίνο.

Ναι, και προέρχεται από ένα μακρύ υπόβαθρο όπως οι Ελευθεροτέκτονες και οι Γερμανοί. Προερχόταν από έναν πολύ αποκρυφισμό. Ο πρώτος της ξάδερφος ήταν ο πρωθυπουργός του προέδρου της Ρωσίας, Σεργκέι Βιταμίνη. Και πάλι, μάλλον σφαγιάζοντας πολλά ονόματα.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Εδώ, αλλά η Μαντάμ Μπλαβάτσκυ ήταν ένα πολύ διάσημο πρόσωπο το 1978.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, ήταν ουσιαστικά η μητέρα του κινήματος της Νέας Εποχής. Αυτό που πίστευε λοιπόν, ήταν ο δυτικός εσωτερισμός αναμεμειγμένος με την ανατολική θρησκεία. Είναι ουσιαστικά proto hippie. Πρωτοχίπικα, πρωτοκαλιφορνέζικα πράγματα αντικουλτούρας.

Ένα υπέροχο βιβλίο για αυτό. Ένα από τα αγαπημένα μου βιβλία είναι ένα βιβλίο του Μάρτιν Γκριν που ονομάζεται «Βουνό της Αλήθειας» για την Άσκαινα της Ελβετίας. Πρόκειται για τη γέννηση της σύγχρονης αντικουλτούρας, της αντικουλτούρας της Καλιφόρνια. Ξέρετε, είτε ήταν ο Τρότσκι και ο Λένιν είτε ο Καρλ Γιουνγκ, όλοι αυτοί οι άνθρωποι σύχναζαν στο ίδιο μέρος στην Ελβετία τη δεκαετία του 1910, του 1920.

Αλλά έτσι η κύρια διορατικότητα της Θεοσοφίας, σύμφωνα με τον Λαντ, ήταν ότι, και το είπε ο ίδιος, «Η Μυστική Δοξασία», το όνομα του βιβλίου της ήταν ότι αυτό πιστεύει ο Λαντ για την Μπλαβάτσκυ. Το φίδι είναι ο λυτρωτής, ότι ο Σατανάς και ο Ιησούς είναι το ίδιο πρόσωπο. Το οποίο συνδέεται επίσης με μια γνωστική λατρεία που ονομάζεται Ορφίτες, πιστεύω, από τον δεύτερο αιώνα, οι οποίοι πάλι, πιστεύουν ότι όταν ο Μωυσής κρατά ένα φίδι σε ένα ραβδί, είναι επίσης ο Ιησούς στο σταυρό. Αρκετά αιρετικά πράγματα.

Η Γνωστική Ερμηνεία της Εδέμ

Για να απαντήσω λοιπόν στην ερώτησή σας, πώς μπαίνετε στον σατανισμό; Και πάλι, άλλη μια γρατσουνιά ρεκόρ. Πώς έφτασα εδώ; Στιγμές. Πες το δυνατά. Πιστεύουν ότι ουσιαστικά είναι η γνωστική ιδέα ότι ο Αδάμ και η Εύα ήταν σκλάβοι στον κήπο, ότι ήταν κολλημένοι εκεί, ότι το φίδι, όταν τους πλησιάζει, ουσιαστικά τους δίνει την ομιλία με το κόκκινο χάπι από το Matrix.

Κοίτα, είσαι σκλάβος εδώ. Δεν κάνεις τίποτα. Ονομάζετε ζώα και φροντίζετε έναν κήπο. Δεν πρόκειται ποτέ να απελευθερωθείς από αυτό για τον Θεό που είναι εδώ. Μπορώ να σας δώσω μια επιλογή, ξέρετε, πάρτε αυτό το φρούτο, αυτό το κόκκινο χάπι. Δεν ξέρω αν ήταν χάπι ή μπορείς να μείνεις εδώ και να είσαι σκλάβος, αλλά απλά να ξέρεις, αν πάρεις αυτό το πράγμα, αν πάρεις αυτό το χάπι, αν φας αυτόν τον καρπό της Γνώσης, ο οποίος, όπως μπορείτε να δείτε, θα πρέπει να το τονίσω αυτό, το Δέντρο της Γνώσης συνδέεται άμεσα με όλη αυτή την έννοια της ΤΝ, που είναι ότι δημιουργούμε αυτό το δέντρο της γνώσης, αλλά θα φτάσουμε σε αυτό σε ένα δευτερόλεπτο.

Αλλά το φίδι λέει ότι μπορείτε να φάτε από το Δέντρο της Γνώσης. Και ξέρετε, θα υπάρξει ένα τίμημα για αυτό, αλλά θα είστε ελεύθεροι και θα είστε. Θα γίνεις, ξέρεις, σαν Θεός.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Μόλις επαναστατήσεις ενάντια στον μπαμπά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, ουσιαστικά, ναι, θα είσαι ελεύθερος. Πρέπει να παραβαίνεις, πρέπει να αμαρτάνεις, αλλά θα είσαι σαν Θεός. Η Εύα τρώει περίφημα τον καρπό, ξέρετε, φέρνει τον θάνατο στον κόσμο. Και, ξέρετε, καταλαβαίνουν την ντροπή. Έχουν αυτή τη στιγμή της γνώσης, ο Αδάμ και η Εύα, όπου συνειδητοποιούν, ω, Θεέ μου, είμαστε γυμνοί. Ποιοι είμαστε? Ξέρεις, έχουν αυτόν τον εαυτό. Έχουν αυτή τη στιγμή αυτοπραγμάτωσης που είναι η Γνωστική ερμηνεία του Κήπου της Εδέμ. Και αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό, ξέρετε, είναι μια αρχαία, αρχαία ιδέα. Όχι, οι ιδέες είναι πραγματικά πολύ νέες. Αλλά για να απαντήσω στην ερώτησή σας, είναι πολύ παλιό.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Υποκλίσου μπροστά μου και θα γίνεις σαν τον Θεό.

Η τεχνητή νοημοσύνη ως το σύγχρονο δέντρο της γνώσης

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, αλλά για να επιστρέψω στην αρχική σας ερώτηση, πώς μπαίνουν οι άνθρωποι σε αυτές τις ιδέες. Θέλω να πω, οι θεόσοφοι θα έλεγαν, σε ορισμένες περιπτώσεις, φαίνεται σαν να πιστεύουν πραγματικά στον Σατανά. Αλλά ακόμη και σε μεταφορικό επίπεδο, θα έλεγαν ότι η νοημοσύνη του μυαλού είναι ο Σατανάς, ότι ο ανθρώπινος νους, απελευθερώνεται. Αυτή είναι η ευφυΐα που ξεσπά.

Θα κάνω λοιπόν ένα κρίσιμο σημείο εδώ. Όταν μιλούν για την τεχνητή νοημοσύνη και μιλούν για την Αποκάλυψη της τεχνητής νοημοσύνης, και μιλούν για την απελευθέρωση της νοημοσύνης. Και έμπαινες σε αυτή την ιδέα ότι ακόμη και ο ίδιος ο Λαντ θα πει ότι είναι θεοσοφία. Αλλά πηγαίνει πολύ πίσω από το μυαλό που ξεσπά και επαναστατεί ενάντια στον Θεό. Η νοημοσύνη απελευθερώνεται. Αυτό πιστεύουν ότι συνέβη στον Κήπο με τον Γνωστικισμό. Γνωστικισμός σημαίνει γνώση. Είναι γνώση. Αυτή είναι η καθαρή γνώση ότι αυτή είναι η απελευθέρωση.

Και ότι δημιουργώντας αυτά τα ανεξέλεγκτα πράγματα τεχνητής νοημοσύνης, αυτό κάνουμε επίσης. Και το γεγονός ότι μπορεί να σκοτώσει την ανθρωπότητα ή να υπερβεί την ανθρωπότητα ή η ανθρωπότητα θα πρέπει να εξελιχθεί για να το ακολουθήσει. Αυτό είναι το ωραίο. Το βλέπουν, Τάκερ, ως ουσιαστικά την ίδια κατάσταση στον Κήπο. Απελευθερωθείτε. Κάντο. Ναι, θα φέρεις τον θάνατο. Ναι, θα μας σκοτώσετε όλους ή θα σκοτώσετε κάποιους ανθρώπους. Οτιδήποτε. Απλώς κάντο. Ξέρετε, οι αιρέσεις συνήθως δεν αγοράζουν πράσινες μπανάνες όσο σκέφτονται μπροστά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Δεν. Αλλά αυτή είναι μια θρησκεία για ανθρώπους που δεν έχουν παιδιά. Φυσικά. Απλώς κάντο.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Δεξιά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αυτό που νομίζω ότι κάνατε με επιτυχία είναι να δέσετε ένα σωρό διαφορετικά νήματα μεταξύ τους και να τα δείξετε μέχρι την ιστορία προέλευσης.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, ελπίζω να το έκανα. Ελπίζω να μην έκανα το πάντα ηλιόλουστο μιμίδιο του να έχει όλες, ξέρετε, όλες αυτές τις κάρτες ευρετηρίου και απλά. Απλώς. Είναι πολύ δύσκολο πράγμα.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Όχι, νομίζω ότι θέσατε τη θεματική βάση του Γνωστικισμού, της Καμπάλα, όπως και να το ονομάσετε, του αποκρυφισμού, όλα είναι μια εξέγερση ενάντια στον Θεό. Και πάντα βασίζεται στην ίδια συναλλαγή, η οποία είναι, υποκλιθείτε μπροστά μου και θα σας δώσω δύναμη.

Η σύνδεση της Καμπάλα με την τεχνητή νοημοσύνη

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, σίγουρα μπορεί να είναι αυτό. Και θέλω να τονίσω ότι διαστρέφουν την εβραϊκή ιστορία κάνοντας τον εβραϊκό λαό, διατηρώντας την Καμπάλα. Όταν είναι στην εξορία και το μαζεύουν, λένε ότι αυτός είναι ο πραγματικός σκοπός του εβραϊκού λαού και των ανθρώπων που ασχολούνται με τους προδρόμους της τεχνητής νοημοσύνης, είτε πρόκειται για τον Μάρβιν Μίνσκι, ο οποίος ήταν ένας από τους Έπσταϊν, που ήταν ένας από τους τύπους στο κορίτσι που νομίζω ότι αυτοκτόνησε τον τελευταίο χρόνο.

Είπε ότι συνάντησε τον Μάρβιν Μίνσκι και της είπαν, κάντε σεξ με αυτόν τον τύπο. Είναι ένας από τους ιδρυτές της τεχνητής νοημοσύνης, αλλά προέρχεται από το υπόβαθρο του να έχει πατέρες. Προέρχεται από το παρασκήνιο. Του είπαν ότι ήταν απόγονος του ραβίνου Lowe, του τύπου της Πράγας που δημιούργησε το Golem, όπως και ο Jack Good, ο οποίος έγραψε ένα από τα κύρια βιβλία που αφορά την τεχνητή νοημοσύνη το 1965.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ήταν συγγενής του.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, αλλά οι περισσότεροι από αυτούς δεν είναι. Νομίζω ότι αυτός που ανέφερα νωρίτερα, ο Theodore von Karman, ήταν στην πραγματικότητα σαν. Ήταν αυτός που του είπαν ότι στην πραγματικότητα κατάγεσαι από τον άλλο. Είναι περισσότερο σαν να λες σε ένα παιδί WASP, ξέρεις, ότι είσαι απόγονος του Τζορτζ Ουάσινγκτον ή οτιδήποτε άλλο. Δεξιά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Είστε απόγονος του Mayflower.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αλλά, ξέρετε, παρόλο που, ξέρετε, διαστρέφουν την εβραϊκή ιστορία με αυτόν τον τρόπο. Οι αντισημίτες αγαπούν επίσης την Καμπάλα. Θέλω να πω, ακόμη και αυτό βρέθηκε το 2008 στην προσωπική βιβλιοθήκη του Χίτλερ. Είχε ένα βιβλίο από τον Ernest Schurtl, τον Aleister Crowley της Γερμανίας. Και αυτός. Και ως γνωστόν, εννοώ, δεν γνωρίζουν πολλοί άνθρωποι αυτή την ιστορία επειδή είναι πρόσφατη, αλλά ο Χίτλερ περιέγραφε, όπως, καμπαλιστικά πράγματα για τον Σατανά και αυτά τα πράγματα.

Έτσι. Και αυτό είναι κάτι που επεσήμανε ο Gary Lachman. Είναι ένα βασικό μέρος της εβραϊκής ιστορίας. Αλλά επίσης, ακόμη και οι άνθρωποι που μισούν τους Εβραίους μπαίνουν πραγματικά στην Καμπάλα. Οπότε δεν θέλω να γενικεύσω πολύ.

Nick Land και δαιμονική κατοχή

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ενδιαφέρων. Επιστροφή λοιπόν στη στεριά. Ο Land λοιπόν είναι αυτός ο ακαδημαϊκός. Είναι μόνιμος. Υποθέτω ότι είναι μόνιμος καθηγητής φιλοσοφίας ή είναι καθηγητής φιλοσοφίας σε βρετανικό πανεπιστήμιο. Περιγράφει τον εαυτό του ή έχει περιγραφεί ως κατειλημμένος από δαίμονες. Κυριευμένος από δαίμονες.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ω, ναι, φίλε μου Σάιμον, νομίζω ότι το ανέφερα νωρίτερα όταν βγήκε εκεί έξω, έλεγε, ξέρεις, γη. Ο θρύλος γύρω από τη στεριά είναι ότι είχε καταληφθεί από τουλάχιστον τρεις ή τέσσερις δαίμονες ταυτόχρονα.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Έτσι, κανονικά, όπως ως σημείο βιογραφικού, αυτό θα ήταν ένας δολοφόνος της συμφωνίας. Αν κάποιος έρθει σε σένα και σου πει, θέλω να δουλέψω για σένα, είμαι κυριευμένος από δαίμονες, θα έλεγες, όχι, δεν θέλω δαιμονισμένους υπαλλήλους. Αλλά για τον Land, συνήθως αυτό αυξάνει το ανάστημά του με ορισμένους ανθρώπους. Λοιπόν, εντελώς.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Θέλω να πω, αυτό είναι κάτι. Και αυτό είναι ένα τεράστιο πράγμα που έμαθα, Τάκερ, ερευνώντας αυτό το πράγμα που διάβαζα αυτό το βιβλίο, επειδή με τον Λαντ και την ομάδα ακαδημαϊκών του, το CCRU, τις Πολιτιστικές Κυβερνητικές Ερευνητικές Μονάδες, βασίστηκαν σε μεγάλο βαθμό στον Ναό της Ψυχικής Νεότητας του Genesis P, όπου η ιδέα, η ιδέα προέρχεται από τον Μπάροουζ, που είναι να χρησιμοποιήσουμε τη σύγχρονη τεχνολογία στο έπακρο για αποκρυφιστικούς σκοπούς.

Ότι ο σύγχρονος μάγος δεν διστάζει να χρησιμοποιήσει την τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Αυτό ήταν το θέμα του Γουίλιαμ Μπάροουζ. Υπάρχει ένα σπουδαίο βιβλίο που ονομάζεται «Ο Απόκρυφος Κόσμος του Γουίλιαμ Μπάροουζ». Και μιλάει για το πώς θα χρησιμοποιούσε ηχογραφήσεις, μοντάζ ταινιών για να προσπαθήσει να επεξεργαστεί την πραγματικότητα, να προσπαθήσει να δημιουργήσει ένα σφάλμα στο Matrix ή οτιδήποτε θέλετε να πείτε για να το κάνει αυτό. Ο Land λοιπόν και τα παιδιά του.

Το σκοτεινό τέλος των ασκούμενων του αποκρυφισμού

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Μπορώ να πω, να παρέμβω και απλά να πω. Αναφέρατε τον Τζακ Πάρσονς, αναφέρατε τον Μπιλ Μπάροουζ.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Όλοι οι θρύλοι.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι, όλοι οι θρύλοι. Αλλά αν κοιτάξετε την πορεία της ζωής όλων αυτών των ανθρώπων, καταλήγει σε φτώχεια, δυστυχία, παραφροσύνη, αυτοκτονία, εθισμό, αποξένωση. Όπως, υπάρχει ένα άτομο στον κόσμο που περιγράφετε τώρα για το οποίο τελειώνει;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, όχι. Και αυτός ήταν ο Tucker, αυτός ήταν ένας από τους λόγους που ήταν πραγματικά εκπληκτικός στην έρευνα του Land, είναι ότι αναφέρει αυτόν τον τύπο, τον Kenneth Grant, ο οποίος είναι μια δυνατή μουσική. Θα έλεγα μουσικός, ισχυρός μάγος, γραμματέας του Aleister Crowley. Και αυτό που είπε ο Κένεθ Γκραντ, ξέρετε, ήταν πολύ βουτηγμένο στον αποκρυφισμό. Άγγλος, είπε για το rock and roll, το οποίο και πάλι ήταν η βάση από την παράσταση του like rock and the occult.

Είπε, είπε ο Κένεθ Γκραντ, φυσικά το ροκ εν ρολ είναι δαιμονικό. Λέει, κοιτάξτε τον τρόπο που βλέπουν αυτοί οι τύποι τον τρόπο που τελειώνει η ζωή τους. Λέει, φυσικά, αυτό είναι φρικτό για σένα. Οπότε όταν το διάβασα αυτό, ναι, πότε.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Πεθαίνεις στα 27 σου από τραύματα που προκάλεσες στον εαυτό σου, όπως έκαναν τόσοι πολλοί από αυτούς, αυτό δεν είναι σαν σημάδι ότι είσαι στο σωστό δρόμο, σωστά;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Τελειώνει φρικτά για τους περισσότερους από αυτούς. Αλλά το γεγονός ότι ο Κένεθ Γκραντ είχε πει ότι αυτό δεν προερχόταν από έναν πάστορα, αυτό προερχόταν από τη γραμματέα του Άλιστερ Κούλεϊ, έλεγα αυτό. Έλεγα, αυτή είναι η παράσταση. Έλεγα, όταν έχεις αυτόν τον τύπο να το λέει αυτό.

Οπότε Τάκερ, όταν ανακάλυψα ότι ο Νικ Λεν ήταν επηρεασμένος από αυτόν τον τύπο, τον Κένεθ Γκραντ, αυτόν τον διάσημο μαύρο μάγο, ήμουν, περίμενε λίγο. Τότε κατάλαβα ότι είχα κάτι περισσότερο από μια παράσταση. Λέω, περίμενε, οι goth θρύλοι Bauhaus Coyle, Nurse with Wound ξανά; Πρέπει να κάνουμε ένα διάλειμμα. Κανείς, δεν νομίζω, δεν θα αναφέρει ποτέ ξανά το Nurse with Wound στην εκπομπή σας. Αυτό είναι.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι. Φυσικά, δεν έχω κυριολεκτικά ιδέα για τι πράγμα μιλάς.

Η αποκρυφιστική σύνδεση της Silicon Valley

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αλλά το γεγονός ότι υπήρξε μια τεράστια διασταύρωση μεταξύ της βιομηχανικής μουσικής σκηνής και αυτών των σκληροπυρηνικών επαγγελματιών του αποκρυφισμού και των σημερινών ηγετών της τεχνητής νοημοσύνης στη Silicon Valley, σκέφτηκα, σε τι έπεσα; Τι συμβαίνει εδώ;

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Έτσι, όταν η γραμματέας του Aleister Crowley λέει, φυσικά το ροκ εν ρολ είναι δαιμονικό, βασικά, εννοώ, έχετε το εφέ του πετάλου εδώ. Εδώ λοιπόν έχουμε τον Άλιστερ Κρόουλι, τον διάσημο σατανιστή.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Θέλω να πω, θα έλεγα ότι θα έλεγε ότι είναι. Είναι Γνωστικός. Αλλά μπαίνεις σε κάτι όπως, λοιπόν, τι είναι ο Γνωστικισμός;

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι, λοιπόν, αυτός ο Σατανιστής είναι η περιγραφή μου, αλλά μου φαίνεται προφανές. Αλλά τέλος πάντων. Ένας τύπος που λατρεύει πολύ τους δαίμονες.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Όταν η γραμματέας του λέει ότι το ροκ εν ρολ είναι δαιμονικό, συμφωνώντας, όπως όλοι, ξέρετε, οι διάσημοι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Κάθε πάστορας μετά από κάθε παιδί που έκλαιγε επειδή ο μπαμπάς του πήρε τα άλμπουμ του Emerson, Lake και Palmer τη δεκαετία του '70, ξέρετε, υποθέτω ότι όλα ήταν πολύ προφανή.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Δεξιά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, αυτό είναι. Έτσι ήξερα ότι θα μπορούσα επιτέλους να κάνω την παράσταση να είναι ωραία. Γιατί, ξέρετε, υπάρχει.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Θέλω να πω, φυσικά είναι δαιμονικό, όπως, duh.

Η πνευματική διάσταση του ροκ εν ρολ

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, νομίζω πολλά από αυτά. Θέλω να πω, δεν μπορείς να διαφωνήσεις με τη γραμματέα του Άλιστερ Κρόουλι. Νομίζω ότι είναι το κύριο αντίθετο. Σωστά. Ξέρεις, αλλά αυτό ήταν το ενδιαφέρον, γιατί τελικά ήθελα να κάνω τη σειρά.

Για τόσες δεκαετίες, δεν μπορούσες να κάνεις μια συναυλία σαν αυτή γιατί όλοι γίνονται τόσο αμυντικοί για το ροκ εν ρολ. Θα ήταν σαν να παίρνεις ένα παιδικό παιχνίδι, όπου είναι σαν, μπορούμε να κάνουμε μια παράσταση που έχει πάστορες, έχει Χριστιανούς, έχει ραβίνους, έχει όλους αυτούς τους ανθρώπους που μιλούν για τη θρησκευτική πτυχή της μουσικής; Αλλά τότε θα μπορούσατε επίσης να κάνετε αυτούς τους άλλους ανθρώπους που, η πιο σκοτεινή πλευρά των πραγμάτων, να μιλήσουν επίσης γι' αυτό;

Και για τόσο καιρό, ειδικά με πολλούς Χριστιανούς, θα ήταν τόσο αμυντικοί σχετικά με το «Δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό. Μπορώ να κάνω ό,τι θέλω με αυτό», που στην πραγματικότητα δεν θα μπορούσατε να κάνετε την παράσταση. Μόνο επειδή το ροκ εν ρολ είναι, θα είμαι ο εκατομμυριοστός άνθρωπος που θα το πω αυτό, είναι από πολλές απόψεις πολιτιστικά νεκρό ή τόσο άσχετο, που μπορείς επιτέλους να κάνεις μια συναυλία σε αυτό.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Είναι σαν, ναι, στην πραγματικότητα μόλυνε την Αμερική με κάποιο είδος ανίατου πνευματικού καρκίνου που οδήγησε εδώ που είμαστε τώρα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Θέλω να πω, αυτό που ήταν αστείο εκεί ήταν ο συγγραφέας Theodore Dalrymple, και ήταν ένας λαμπρός άνθρωπος. Ναι, ναι, είναι ένας λαμπρός συγγραφέας. Και πήγε, του ανατέθηκε από το Spectator επειδή είναι τόσο έξυπνος, μορφωμένος τύπος, και σκέφτηκαν ότι θα ήταν ξεκαρδιστικό να τον στείλουν σε μια συναυλία των Oasis στην Αγγλία. Και αυτό είναι περίπου στη δεκαετία του '90.

Και πηγαίνει εκεί και γράφει γι' αυτό, και λέει, «Αυτό είναι, ξέρετε, οι ροκ συναυλίες είναι ουσιαστικά φασισμός με την ενότητα του πλήθους και τις φωνές και το πνεύμα της εγκαταλελειμμένης συμπεριφοράς». Και είπε, και αυτό είναι από το Spectator, αυτή είναι μια αρκετά συντηρητική εφημερίδα, ποτέ δεν δέχτηκε περισσότερες αντιδράσεις για οτιδήποτε έγραψε ποτέ στην καριέρα του. Και είναι ένας άνθρωπος που είναι γνωστό ότι έχει πολλές καυτές απόψεις από ό,τι όταν επέκρινε το ροκ εν ρολ.

Έτσι, όπως γνωρίζετε, ως δημοσιογράφος, κάθε φορά που έχετε κάτι που αγγίζει ένα νεύρο, όπου οι άνθρωποι λένε, «Μπορείς να μιλήσεις για ό,τι θέλεις, Τάκερ, αλλά δεν θα σε αφήσουμε να μιλήσεις για αυτό» ή «Ζητάμε να μην μιλήσεις για αυτό». Ναι, ναι.

Αυτό είναι, αλλά εδώ είναι μια ερώτηση που είχα εδώ και χρόνια. Κατά τη διάρκεια των ετών σας ως δημοσιογράφος και κάνοντας πολλή τηλεόραση, ξέρω ότι μόνο τα τελευταία χρόνια, σας ενδιαφέρει περισσότερο η πνευματική ζωή και η Βίβλος και το να βλέπετε πνευματικό νόημα και άλλα. Υπάρχει κάποια ιστορία που έχετε καλύψει τα τελευταία ή απλώς μια ιστορία που έχετε καλύψει, όπου στην αρχή, ακολουθήσατε μια πολύ πιο κοσμική, πολύ πιο κομμένη και στεγνή προσέγγιση σε αυτήν, που τώρα, αν την είχατε καλύψει σήμερα, θα την είχατε καλύψει;

Επανεκτίμηση του Πολέμου Μέσα από Πνευματικό Φακό

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Κάθε ιστορία. Κάθε ιστορία. Εννοώ, ειδικά τον πόλεμο, τον οποίο έχω καλύψει προσωπικά και σίγουρα έχω μιλήσει πολύ όλα αυτά τα χρόνια. Το είδα απλώς ως προϊόν, το είδος της αποτυχίας της πολιτικής. Και όπως τα έθνη ενεργούν ορθολογικά. Μια χώρα θέλει αυτό το έδαφος είτε να το κατακτήσει, είτε να το διεκδικήσει, και αυτή η χώρα δεν θέλει να το εγκαταλείψει, και έτσι έχουν τελειώσει έναν πόλεμο γι' αυτό.

Είχα μια πολύ κοσμική κατανόηση του πολέμου και ήταν ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος που άλλαξε την άποψή μου πιθανώς πριν από 15 χρόνια. Λοιπόν, τι θα ήταν, πριν από 10 χρόνια; Έτσι, η επέτειος του ξεσπάσματος του πολέμου το 1914, υπήρξε αυτή η σειρά συμποσίων στην Ευρώπη για το τι ήταν αυτό; Κατέστρεψε τη χριστιανική Ευρώπη ίσως για πάντα.

Και ποιο ήταν, εννοώ, το απόγειο του ανθρώπινου πολιτισμού το 1913, προφανώς. Και τότε ήταν πραγματικά, καταστράφηκε και δεν ανέκαμψε ποτέ. Και ένα σωρό άλλες αυτοκρατορίες έπεσαν, συμπεριλαμβανομένης της Οθωμανικής και της Αυστροουγγρικής. Και όλα αυτά τα πράγματα είναι σαν, αναδιαμόρφωσαν τον χάρτη και προκάλεσαν όχι μόνο τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά και τον κόσμο στον οποίο ζούμε τώρα.

Πώς ξεκίνησε λοιπόν; Ο Γαβριήλ Πρίντσιπ σκοτώνει τον Αρχιδούκα Φερδινάνδο στο Σεράγεβο.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Και.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Εντάξει, αλλά πώς προκύπτει ότι η χριστιανική Ευρώπη αυτοκτονεί μετά από μια δολοφονία στα Βαλκάνια; Τι? Αυτό δεν έχει καν νόημα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά, σωστά, σωστά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Και δεν υπήρξε συναίνεση εκατό χρόνια αργότερα για το γιατί ξεκίνησε ο πόλεμος.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Δεξιά?

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Και τότε είναι που αρχίζεις να κάνεις πραγματικές ερωτήσεις. Τι είμαστε; Τι ήταν αυτό; Και ήταν, φυσικά ήταν, ήταν πνευματική στην προέλευσή της. Το ίδιο και ο πόλεμος στην Ουκρανία, το ίδιο και αυτό που συμβαίνει στη Γάζα. Και έτσι βασικά όλη η ανθρώπινη δραστηριότητα επηρεάζεται από το πνευματικό βασίλειο, το οποίο, για άλλη μια φορά, είναι τόσο πραγματικό όσο οτιδήποτε κάνουμε εδώ, τόσο πραγματικό όσο ο υλικός κόσμος.

Και έτσι, για μένα, είναι κάποιος που ενδιαφέρεται για την ιστορία με πολύ ερασιτεχνικό τρόπο, αλλά εξακολουθεί να ενδιαφέρεται με πάθος. Έλεγα, ουάου, δεν αξιολογώ την ανθρώπινη εμπειρία στο σύνολό της. Βλέπω μόνο ένα μικρό μέρος του.

Τώρα λοιπόν κάνω πραγματικά μια προσπάθεια, που είναι δύσκολη, δύσκολη στην ηλικία των 56, να ξαναμάθω μοτίβα. Αλλά προσπαθώ να αξιολογήσω την ανθρώπινη συμπεριφορά υπό το φως, και πάλι, υπό το φως της ολότητας της ανθρώπινης εμπειρίας, μεγάλο μέρος της οποίας επηρεάζεται από το πνευματικό βασίλειο.

Και είναι δύσκολο γιατί εξακολουθώ, η προεπιλογή μου είναι πάντα σαν, αυτό το άτομο είναι τσαντισμένο με αυτό το άτομο, ή αυτό το άτομο θέλει περισσότερα χρήματα, ή αυτό το άτομο θέλει να κοιμηθεί με τη γυναίκα αυτού του άντρα. Να αποδίδουμε αρκετά ανθρώπινα κίνητρα για να εξηγήσουμε την ανθρώπινη δραστηριότητα. Αλλά αυτό είναι μόνο ένα μέρος της ιστορίας.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ω, εντελώς, εντελώς. Και αυτό είναι προφανές για εσάς;

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Δεν είναι καθόλου προφανές για μένα.

Η γνώριμη φωνή

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Όχι. Αλλά αυτό που θα είναι συναρπαστικό για σένα είναι να γυρίσεις πίσω στην καριέρα σου και πρέπει να πω κάτι που είναι αστείο είναι, ξέρεις, είσαι στην τηλεόραση για δεκαετίες και ακούω τη φωνή σου εδώ και δεκαετίες. Υπάρχει λοιπόν ένα στοιχείο να σου μιλάω όπου ο εγκέφαλός μου θα είναι μισό δευτερόλεπτο αργός γιατί θα ακούσω τη φωνή σου. Όχι τώρα, αλλά νωρίτερα. Και μέρος του εγκεφάλου μου είναι σαν, κάποιος προφανώς άφησε την τηλεόραση ανοιχτή.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Απενεργοποιήστε αυτό το γαμημένο πράγμα. Αυτός είναι ο λόγος που δεν έχω. Όχι, όχι, όχι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ή κάποιος έχει ένα podcast επειδή απλά, και μετά ο εγκέφαλός μου είναι σαν καθυστέρηση μισού δευτερολέπτου, και λέω, φίλε, σου μιλάει. Συγνώμη.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Όχι, όχι, όχι, όχι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αλλά είμαι τόσο, είμαι απλά, έχω ακούσει τη φωνή σου πάνω σε αυτό, όπως όλοι έχουμε ακούσει εδώ και δεκαετίες. Οπότε είναι αστείο να μιλάω νωρίτερα, και λέω, ω, ναι. Ω, περίμενε, περίμενε, αυτός είμαι εγώ. Με ρωτάει αν είμαι έτοιμος να πάω.

Η θρησκεία ως ο κύριος μοχλός της ανθρώπινης συμπεριφοράς

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Έτσι παίρνω, οπότε όλα αυτά είναι κάπως καινούργια για μένα. Και όταν μιλάω με ανθρώπους που είναι, ξέρετε, δια βίου σπουδαστές της θρησκείας, η οποία είναι, φυσικά, η κύρια κινητήρια δύναμη της ανθρώπινης συμπεριφοράς από την αρχή ξανά και ξανά, από τότε που ρίξαμε την ατομική βόμβα, έχουμε πει ψέματα στους εαυτούς μας γι' αυτό και κατά κάποιο τρόπο διαγράψαμε όλη αυτή την κατηγορία από τη δημόσια συζήτηση, η οποία είναι, ή έχει αφεθεί στον Τζέρι Φάλγουελ και τον Ραβίνο Σμούλεϊ και άλλους διάφορους καραγκιόζηδες να μιλήσουν για τη θρησκεία. Αυτό είναι τόσο λυπηρό.

Αλλά έχει μεταφερθεί στο περιθώριο. Αλλά όταν μιλάω με κάποιον σαν εσένα, ο οποίος το έχει σκεφτεί πολύ πιο βαθιά από εμένα και για πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Είμαι άνθρωπος πολλών βιβλίων και PDF. Ναι.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αλλά δεν ακούγεται ότι είναι σοκαριστικό για εσάς.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, αυτό είναι το πράγμα για το οποίο θα επιστρέψουμε να μιλήσουμε νωρίτερα από την άποψη, είναι ένα μείγμα, στην περίπτωσή μου, του να έχω διαβάσει πολύ, αλλά και να γνωρίζω ανθρώπους και να γνωρίζω κάποιους ανθρώπους που εμπλέκονται. Μιλούσαμε νωρίτερα για το ότι όταν έχεις έναν πατέρα που εργάζεται στη δημοσιογραφία, σε γειώνει.

Και το ίδιο πράγμα με αυτό που οι άνθρωποι αποκαλούν θεωρίες συνωμοσίας, όπου μπορείς να ξέρεις, από το ρόπαλο, απλώς μια γενική αίσθηση των πραγμάτων επειδή είσαι σαν, ω, αυτός ο τύπος είναι φίλος με τον μπαμπά μου. Αυτό δεν μπορεί να είναι αλήθεια.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ακριβώς. Με τη ζωή που έχω ζήσει. Αυτό είναι ακριβώς σωστό. Πολύ κοντά. Η εγγύτητα προκαλεί τύφλωση. Είναι περίεργο. Δεν το κάνεις.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αλλά είναι εξαιρετικά χρήσιμο, όμως, σε αυτά τα πράγματα, επειδή τόσα πολλά από αυτά τα πράγματα είναι τόσο τρελά και τόσο αδύναμα που οι περισσότεροι άνθρωποι δεν μπορούν να τα αναλύσουν. Θέλω να πω, δεν το ανέφερα νωρίτερα, αλλά ειδικά με τον παππού μου, με τον τρόπο που ξέρω πολλά για άθλια πράγματα.

Υπήρχαν τόσα πολλά σκάνδαλα, Τάκερ, που ήταν ο παππούς μου, είχε κάποια διορατικότητα. Επρόκειτο να παίξει τον Τζίμι Χόφα σε μια ταινία, αγόρασε τα δικαιώματά του. Γνώρισε τον Τζίμι Χόφα, έκανε παρέα μαζί του στο Φορτ Λόντερντεϊλ. Μια εβδομάδα πριν πεθάνει ο Χόφα, ένας από τους καλύτερους φίλους του σκοτώθηκε από την οικογένεια Μάνσον.

Από την άλλη πλευρά της οικογένειάς μου, η συντριβή του Ted Kennedy στο Chappaquiddick. Οι δικηγόροι του αποκάλεσαν ατύχημα στο σπίτι της γιαγιάς μου. Προσπαθούν να καλέσουν το ξενοδοχείο The Harborview, το οποίο ήταν ένα ψηφίο μακριά, 3337 έναντι 3377. Λοιπόν, ξέρετε, οι δικηγόροι του τηλεφώνησαν κατά λάθος στη γιαγιά μου και είπαν, «Νεκρός εκεί», ξέρετε, οπότε αυτά είναι τρία από τα 10 μεγάλα άθλια ταμπλόιντ.

Το αναφέρω λοιπόν για να πω όταν εσύ, και θα το ήξερες και από τον πατέρα σου, ως δημοσιογράφος, όταν μεγαλώνεις σε ένα περιβάλλον όπου τα περίεργα πράγματα δεν είναι εκεί μόνο για να σε χαζεύουν ή να λες, «Ουάου, αυτό είναι κάτι που κανείς δεν μπορεί ποτέ να καταλάβει». Έχεις αρκετές πληροφορίες ώστε να μπορείς να πας, όχι, όχι, ο μπαμπάς μου τον ξέρει και τον έχω γνωρίσει. Ξέρω το τάδε. Αν κάνω την έρευνα, μπορώ να φτάσω ίσως στο 50% της γνώσης αυτής της ιστορίας, όταν οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να φτάσει στο 40%, το οποίο εξακολουθεί να είναι τεράστιο στο μεγάλο σχέδιο των πραγμάτων.

Η πολυπλοκότητα του καλού και του κακού

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Είχα λοιπόν την αντίθετη εμπειρία. Ακόμα και τώρα, ειδικά τώρα που διαβάζω ανθρώπους, διαβάζω για ανθρώπους στα μέσα ενημέρωσης, και περιγράφονται ως ένα πράγμα, και τους ξέρω αρκετά καλά, και δεν το βλέπω καθόλου. Και όμως είναι ξεκάθαρα αλήθεια.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Δεξιά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Και σκέφτομαι μερικούς ανθρώπους που μου αρέσουν πολύ και είναι ξεκάθαρα κακοί. Είναι απλώς προφανές ότι είναι αρκετά κακοί. Αλλά, ξέρετε, η εμπειρία μου, και προσπαθώ να μην τριγυρνάω γύρω από κακούς ανθρώπους, αλλά, ξέρετε, απλώς γνωρίζω ανθρώπους για πολύ καιρό. Και μόλις έφαγα δείπνο με αυτό το άτομο και ήταν κάπως εκκεντρικό. Αλλά δεν τον βλέπω πραγματικά ως μέρος μιας παγκόσμιας συνωμοσίας για την καταπίεση κανενός. Δεν τον βλέπω ως εργαλείο του Σατανά, αλλά, ξέρετε, τα στοιχεία δείχνουν ότι είναι. Απλώς προσπαθώ να είμαι ειλικρινής. Δεξιά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, αναφέρετε κάτι που πάντα σκέφτομαι σε σχέση με τη Βίβλο, ότι ένας από τους λόγους που η Βίβλος είναι αληθινή είναι ότι απεικονίζει κακούς και ήρωες. Οι ήρωες της Βίβλου, κοιτάς τον βασιλιά Δαβίδ, κοιτάς το πολιτικό σκάνδαλο στο οποίο μπλέκει, όπου βλέπει αυτή τη γυναίκα να κάνει μπάνιο, τη Βηθσαβεέ. Είναι πραγματικά ερεθισμένος από αυτό. Ξέρει ότι ο σύζυγός της Uriah, νομίζω, τον στέλνει στην πρώτη γραμμή του πολέμου για να τον σκοτώσει σκόπιμα.

Αυτό θα ήταν ένα τρομερό πολιτικό σκάνδαλο για οποιονδήποτε. Αυτή είναι μια καθαρή πράξη κακού. Αλλά αυτό μπορούν να κάνουν οι άνθρωποι, συμπεριλαμβανομένων των ηρώων.

Και μετά, αν κοιτάξετε τους κακούς στη Βίβλο, αν κοιτάξετε ακόμη και ας πούμε, τον Φαραώ. Φαραώ, τα περισσότερα συναισθήματα στην ανθρώπινη ζωή είναι, τα περισσότερα συναισθήματα είναι ανάμεικτα συναισθήματα και οι άνθρωποι είναι αμφίθυμοι και διφορούμενοι. Ο Φαραώ πολλές φορές, ξέρετε, θέλει να ελευθερώσει τους Εβραίους. Θέλει να απελευθερώσει τον εβραϊκό λαό. Λέει, «Σίγουρα», ξεχνάω τι πανούκλα ήταν εκεί που λέει, «Θεέ μου, αυτό ήταν σκληρό».

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αλλά ο Θεός τον εμπόδισε να το κάνει, σωστά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, αλλά ο Θεός είναι κυρίαρχος. Το κάνει αυτό σε όλες μας τις ζωές. Αλλά αυτός, ξέρετε, ο Θεός λέει ότι ο Θεός σκλήρυνε την καρδιά του.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ακριβώς.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Έτσι ο Θεός επέλεξε να τον κάνει τέτοιο, όπου αποφασίζει την τελευταία στιγμή, ξέρετε, στην πραγματικότητα, δεν πρόκειται να σας απελευθερώσω. Δεν μπορώ να το κάνω αυτό.

Και αν κοιτάξετε τον Πόντιο Πιλάτο. Ο Πόντιος Πιλάτος, ξέρετε, θέλει να στήσει, κάποια στιγμή, κάνει τούμπες και λέει, ξέρετε, αυτός ο τύπος είναι αθώος. Η γυναίκα μου βλέπει όνειρα για αυτόν τον άντρα. Αυτό είναι ένα άλλο πράγμα που δεν αναφέρεται επαρκώς στην ιστορία. Η σύζυγος ως μάντης ονειροπόλος.

Θέλω να πω, η γυναίκα σου έχει πει πολλές φορές, «Έχω ένα κακό προαίσθημα για αυτόν τον τύπο, τον Τάκερ. Μην τον έχετε στην εκπομπή σας». Και η διαίσθησή της είναι τέτοια που παρόλο που δεν υπάρχουν απαραίτητα αδιάσειστα στοιχεία, ξέρετε, είναι η άποψη της γυναίκας σας για τα πράγματα, δεν την αγνοείτε. Αλλά αυτό είναι.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Το αγνόησα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λες, στην πραγματικότητα δεν το έχω ακούσει ποτέ αυτό.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Όχι, εννοώ, είμαι παντρεμένος 34 χρόνια από το Σάββατο, και είναι ένα αστείο στο σπίτι μου, ξέρετε, «Σου είπα ότι ήταν κακός». Δεν ξέρω. Είναι ξεκαρδιστικός. Μου φαινόταν καλός τύπος.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αυτό είναι ξεκαρδιστικό.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Έτσι θα ήσουν ο Πόντιος Πιλάτος όπου λέει, «Μην συλλάβεις αυτόν τον άνθρωπο. Είχα ένα όνειρο». Λες, «Ό,τι κι αν είναι, κάνω τη δουλειά μου αυτή τη στιγμή».

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Είμαι πολύ ρηχός. Έτσι, κάποιος, κάποιος που είναι διασκεδαστικό ή διασκεδαστικό να δειπνήσεις μαζί του, ξέρεις, απλά παρασύρομαι. Μου αρέσει αυτός ο τύπος. Καταλαβαίνεις τι εννοώ;

CONRAD FLYNN: Λες, ο Brabus ήταν καταπληκτικός σε αυτό το podcast. Πρέπει να τον βάλω. Είναι φανταστικός.

Η επιρροή του Nick Land στη Silicon Valley

TUCKER CARLSON: Λοιπόν, εντάξει, μια τελευταία ερώτηση για τον Nick Land. Είμαι προσηλωμένος σε αυτό γιατί δεν καταλαβαίνω πλήρως, αλλά ο ρόλος του σε αυτό το κίνημα, είναι ξεκάθαρα ένα χαλαρό κίνημα.

CONRAD FLYNN: Σίγουρα.

TUCKER CARLSON: Των αποκρυφιστών, των δαιμονολατρών, των ανθρώπων που έχουν καταληφθεί από δαίμονες και το λένε δυνατά. Αλλά καταλήγει να έχει επίδραση σε πολλούς πολύ ισχυρούς ανθρώπους. Ακούγεται.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Θέλω να πω, αυτό είναι κάτι. Και πάλι, όταν δουλεύεις στο σόου του Χόλιγουντ όπως εγώ, οι άνθρωποι θα έρθουν και θα σου πουν πράγματα που διαφορετικά θα κρατούσαν για τον εαυτό τους. Και έτσι πίσω στο 2002, οι άνθρωποι μου έλεγαν ότι ο Νικ Λαντ είναι πραγματικά, πραγματικά επιδραστικοί άνθρωποι στη Σίλικον Βάλεϊ. Το έργο του, δεν είναι μόνο αποκρυφισμός. Θέλω να πω, η ιδέα του είναι ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα φέρει επανάσταση στην κοινωνία.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αρχίζεις λοιπόν να μιλάς με ανθρώπους στη Σίλικον Βάλεϊ και αποδεικνύεται ότι είναι σε επαφή ή διαβάζουν τον Νικ.

CONRAD FLYNN: Με τον Nick Land και με πολλά περίεργα πράγματα. Θέλω να πω, το 2022, έψαχνα, ερευνούσα περισσότερο στην εκπομπή μου και είχα αυτή τη στιγμή, Τάκερ, δεν θα ξεχάσω ποτέ πού μιλούσα με μερικά πολύ μεγάλα VC, επενδυτές επιχειρηματικών κεφαλαίων.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Πληρώνουμε για το όλο θέμα.

CONRAD FLYNN: Λοιπόν, κάνουν πολλά από τα πράγματα της τεχνητής νοημοσύνης. Υπάρχει ένα περίεργο στοιχείο με την τεχνητή νοημοσύνη όπου πολλοί άνθρωποι, πολλά μεγάλα σκυλιά, ανησυχούν για την τεχνητή νοημοσύνη. Νομίζουν ότι φέρνει το τέλος του κόσμου, αλλά ταυτόχρονα δεν θέλουν να σταματήσουν να εργάζονται πάνω σε αυτό. Και βασικά αυτό είναι ακριβώς σωστό.

Είναι πολύ σαν, πιθανότατα δεν είστε εξοικειωμένοι με το μιμίδιο του Ralph Wiggum Simpson, όπου θα εξηγήσω ένα μιμίδιο, ένα αστείο, το οποίο είναι πάντα ένας πολύ καλός τρόπος για να αναδείξετε το χιούμορ σε ορισμένα πράγματα για να το εξηγήσετε επιστημονικά, αλλά το ζωντανεύει. Ο βάτραχος, Ralph Wiggum έχει κληθεί να κάνει σαν ένα πείραμα Milgram για να κάνει ηλεκτροσόκ σε ανθρώπους. Και το μισεί και κλαίει υστερικά. Αλλά ακόμα κι όταν κλαίει υστερικά, εξακολουθεί να κουνάει το μαχαίρι και να προκαλεί τα σοκ στους ανθρώπους.

Οπότε κλαίει και εξακολουθεί να το κάνει. Έτσι είναι για μένα πολλοί άνθρωποι της τεχνητής νοημοσύνης, όπου λένε, αυτό είναι τρομερό. Φέρνουμε το τέλος του κόσμου. Μερικοί από αυτούς πιστεύουν ότι φέρνουν το Βιβλίο της Αποκάλυψης. Και όμως λένε, δεν μπορώ να σταματήσω να το χρηματοδοτώ. Δεν μπορώ να σταματήσω να κόβω επιταγές. Το λατρεύω. Δεν μπορώ.

Ο αγώνας εξοπλισμών AI

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και υπάρχουν δύο λόγοι. Ξέρω πολλούς από αυτούς επίσης, και τους έχω μιλήσει για αυτό ακριβώς το θέμα. Και υπάρχουν δύο λόγοι που μπορώ να διακρίνω. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και άλλοι, αλλά ένας είναι, είναι ολόκληρη η οικονομία της Καλιφόρνια, ίσως των Ηνωμένων Πολιτειών είναι στοιχηματισμένη στην τεχνητή νοημοσύνη. Αυτή είναι η τελευταία τεχνολογική νίκη που θα έχουμε ως έθνος.

Και το δεύτερο είναι η Κίνα. Το δεύτερο, ίσως ακόμη πιο επιτακτικό, είναι ότι πρέπει να επιτύχουμε υπεροχή, κυριαρχία στην τεχνητή νοημοσύνη ή η Κίνα θα το κάνει, και αυτό θα ήταν απαράδεκτο. Υπάρχει λοιπόν ένας αγώνας, κάτι σαν τον πυρηνικό αγώνα το 1945, 6 και 7, και μετά ο αγώνας των βομβών υδρογόνου γιατί, λοιπόν, ο αγώνας εξοπλισμών τώρα, στην πραγματικότητα με τα drones, είναι σαν, αυτό είναι κακό. Μάλλον δεν μπορούμε να το ελέγξουμε σε ένα συγκεκριμένο σημείο, αλλά δεν μπορούμε να αφήσουμε τον άλλον να κυριαρχήσει.

CONRAD FLYNN: Πρέπει ακόμα να το κάνουμε. Όχι, υπάρχει επίσης κάτι με την τεχνητή νοημοσύνη που ανέφερα νωρίτερα τη θεοσοφία και τη θεοσοφία, είναι ένα σπίτι με πολλά δωμάτια. Θέλω να πω, ακόμη και πολιτικά, είχε δεσμούς με τον πολιτικό ριζοσπαστισμό της αριστεράς. Και όμως, όπως, ως γνωστόν, αυτό είναι ένα πολύ δύσκολο πράγμα. Αλλά ακόμα και τα παράξενα πράγματα των Ναζί, της υπεροχής των Αρίων, αυτό ήταν όλο το εγγόνι της ιδέας της Μπλαβάτσκυ, της Υπερβορείας και όλων αυτών των πραγμάτων.

Έτσι, είναι παντού. Δεν είναι κάτι αριστερό ή δεξιό. Το ξεπερνά αυτό. Αλλά ένας από τους λόγους που μετακόμισαν στην Καλιφόρνια, υπάρχει πιθανώς και κάποιο οικονομικό ενδιαφέρον, η επιθυμία για φθηνή γη ή, νομίζω ότι ήταν τα ηλεκτρικά ρεύματα, ήταν ότι υπήρχε ένα είδος περίεργης προφητείας ή ιδέας που είχε η Μπλαβάτσκυ στις δεκαετίες του 1870, του 1880, ίσως και αργότερα, ότι η Καλιφόρνια θα ήταν το μέρος όπου θα εξελισσόταν η επόμενη φυλή ανθρώπων από την οποία θα συνέβαινε στην Καλιφόρνια.

Αυτή θα ήταν η Ιερουσαλήμ τους, αυτή θα ήταν η Βαβυλώνα τους είναι η Καλιφόρνια. Έτσι, καθώς μπαίνουμε σε αυτήν την εποχή του μετανθρωπισμού, ή θα ήταν μετανθρωπισμός, η τεχνητή νοημοσύνη και οι κορυφαίοι άνθρωποι είναι σαν τη βοήθεια του Nick Land να περιγράψουν, οι νέοι θεόσοφοι, η αγγλο-θεοσοφική πλάγια κλιμάκωση είναι σαν το βιογραφικό του Twitter. Τόσο σημαντικό είναι για αυτόν. Είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι αυτή ήταν μια βασική ιδέα τους.

Η Καλιφόρνια ως μεταφορά

TUCKER CARLSON: Αλλά είναι τόσο τέλειο. Θέλω να πω, η Καλιφόρνια είναι, ως γηγενής Καλιφορνέζος. Μπορώ να πω ότι είναι μια μεταφορά για αυτό. Η οικογένειά μου έφτασε εκεί το 1850. Βλέπουμε λοιπόν όλη την τροχιά. Και η τροχιά, η πολιτεία της Καλιφόρνια είναι σαν την τροχιά της ζωής κάθε αποκρυφιστή. Ο Μπιλ Μπάροουζ, για παράδειγμα, ή ο Άλιστερ Κρόουλι, για παράδειγμα. Στην αρχή είναι ο Μαρκήσιος ντε Σαντ. Είναι σαν να είναι πολύ διασκεδαστικό. Κάνεις τρελό σεξ. Δεν υπάρχουν όρια. Αποτινάσσετε τα παλιά δεσμά της παραδοσιακής θρησκείας και όλα αυτά. Πώς τελειώνει;

CONRAD FLYNN: Δεν είναι καλό.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και τελειώνει με εξαθλίωση και αποξένωση και αγωνία και τρόμο ουρλιάζοντας. Και εκεί είναι τώρα η Καλιφόρνια.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Εντελώς. Εντελώς. Γι' αυτό είναι σημαντικό να είσαι περισσότερο Mario Party παρά Diddy Party.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Συμφωνώ.

Κόνραντ Φλιν: Αυτά τα πάρτι δεν τελειώνουν έτσι.

TUCKER CARLSON: Ποτέ δεν τελειώνει καλά. Και είχα αυτή τη συζήτηση με κάποιον τις προάλλες, αλλά, είναι πάντα το ίδιο τρίο. Είναι καλή ιδέα; Έχω δουλέψει στην ψυχαγωγία, αλλά στην τηλεόραση όλη μου τη ζωή. Έχω δει πολλά από αυτά. Και όπως, όχι, δεν μπορώ να σκεφτώ ούτε έναν γάμο που να μην ανατινάχθηκε από αυτό. Και δεν με νοιάζει πόσο το κάνουν και τα δύο κόμματα εκείνη τη στιγμή. Δεξιά. Δεν το κάνει. Και δεν τελειώνει αν τελειώσει καλά. Δώσε μου ένα παράδειγμα που τελειώνει καλά.

CONRAD FLYNN: Αφήστε αυτά τα πράγματα στους πρώτους Γάλλους.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Όχι, αλλά, αλλά στην πραγματικότητα, δεν είμαι ηθικός. Είμαι το αντίθετο του ηθικολόγου. Δεν έχω κανένα λόγο για κάτι τέτοιο. Αλλά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Όχι, όχι, έχεις απόλυτο δίκιο.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αλλά είμαι παρατηρητής.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά. Λοιπόν, πηγαίνει πίσω στο σχόλιο του Kenneth Grant για το ροκ όπου είναι σαν, φυσικά υπάρχει κάποιο δαιμονικό στοιχείο. Λέει, αυτό δεν τελειώνει καλά για κανέναν.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αλλά αυτό είναι το μέτρο, σωστά; Αυτό είναι σαν η κύρια ιδέα που με μετέτρεψε σε θρησκευόμενο άτομο είναι ότι ένα δέντρο μπορεί να κριθεί μόνο από τους καρπούς του. Αυτό είναι. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να ξέρεις, σωστά. Είτε κάτι είναι καλό είτε κακό. Κακό είναι να παρατηρείς τι παράγει.

Το Πνευμονιόγραμμα και τα Βιβλικά Δέντρα

CONRAD FLYNN: Λοιπόν, σας ευχαριστώ που αναφέρατε δέντρα. Οπότε θα κάνουμε κάτι, Τάκερ, που, μπορώ σχεδόν να εγγυηθώ ότι δεν θα σου επιτρεπόταν ποτέ να κάνεις στο Fox, το οποίο είναι να πας πάνω από το πνευμονόγραμμα του Νικ Λαντ, το σύστημα της μαντείας. Η Βίβλος έχει να κάνει πολύ με τα δέντρα, έχω παρατηρήσει. Έχετε τον Κήπο της Εδέμ, το δέντρο της ζωής, το δέντρο της γνώσης, τον ναό.

TUCKER CARLSON: Το εσωτερικό είναι κέδρος, ο κέδρος του ναού. Ακριβώς όπως η σάουνα μου.

CONRAD FLYNN: Ο Ιησούς στο σταυρό είναι ένα δέντρο. Έχετε επίσης δέντρα στο Βιβλίο της Αποκάλυψης. Αυτό είναι κάτι, αν κάποιος βρίσκει πολλά από αυτά για τα οποία μιλάμε, ενδιαφέροντα, είναι σημαντικό να θυμάται ότι το βιβλίο της Αποκάλυψης, έχει ειπωθεί από βιβλικούς δασκάλους όπως ο Άρθουρ Πινκ και άλλοι, το βιβλίο της Αποκάλυψης είναι ως επί το πλείστον μόνο τα προηγούμενα 65 βιβλία της Βίβλου σχεδόν το επανεπεξεργάστηκαν.

Ακόμη και οι πληγές που κυριαρχούν στην Αποκάλυψη είναι απλώς οι πληγές που βρήκε ο αρχαίος Ισραήλ υπό τον Φαραώ. Και όπως στην Έξοδο, ο εβραϊκός λαός βρίσκεται υπό τεράστια πίεση και αναταραχή αυτή τη φορά από ολόκληρο τον κόσμο στο Βιβλίο της Αποκάλυψης. Αλλά, όσο περισσότερα γνωρίζετε για τα προηγούμενα 65, αυτό θα σας βοηθήσει με το 66ο.

Έτσι, η Βίβλος, έχει να κάνει πολύ με τα δέντρα. Και έτσι ένα από τα αγαπημένα πράγματα του Nick Land που το CCRU η ακαδημαϊκή του κολεκτίβα κατέληξαν να περάσουν. Λένε ότι ήταν ένα channeling, ή τους ήρθε όταν έμεναν στο σπίτι του Aleister Crowley στην Αγγλία το 1998. Κατέληξαν σε κάτι που ονομάζεται πνευμονιόγραμμα. Και οι άνθρωποι που το ακούνε αυτό δεν θα μπορούν να το δουν, αλλά θέλω να το κρατήσετε. Αυτό είναι το σύστημά του. Δηλαδή, αν είστε εξοικειωμένοι με το δέντρο της Καμπάλα της Ζωής. Είστε εξοικειωμένοι με αυτό; Το σύμβολο αυτού;

TUCKER CARLSON: Όχι.

CONRAD FLYNN: Μάλλον θα έπρεπε να το είχα εκτυπώσει και αυτό.

TUCKER CARLSON: Φορούσα ένα κόκκινο λαστιχάκι από μια εφημερίδα στον καρπό μου για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου, που μου έδωσε ο πατέρας μου ακριβώς ως ένα, επειδή δούλευε σε μια εφημερίδα. Και έχω κατηγορηθεί πολλές φορές ότι βρίσκομαι στην Καμπάλα. Δεν ξέρω πώς να το προφέρω. Είμαι Επισκοπιανός στην έρευνα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σίγουρα, σίγουρα.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Δεν ξέρω τίποτα για την Καμπάλα. Οπότε, όχι, δεν ξέρω τι είναι το δέντρο της Καμπάλα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Μου φαίνεστε Καμπάλα. Λοιπόν, με λίγα λόγια, το πνευμονιογράφημα είναι, εννοώ, ο Nick Land, ήταν σε αυτό το podcast πριν από περίπου ένα μήνα, νομίζω ότι είναι, ο Mikey Downs έχει αυτό το podcast όπου τελικά το εξήγησε λίγο. Δεν δείχνει πώς το χρησιμοποιεί συγκεκριμένα, αλλά είναι ένα σύστημα μαντείας που χρησιμοποιεί. Το χρησιμοποιεί κάθε πέντε λεπτά για να έρθει σε επαφή με την ιδέα έξω, με αυτό που αποκαλεί λεμούριους, το οποίο, πάλι, προέρχεται από τον Γουίλιαμ Μπάροουζ, το οποίο προέρχεται από τη θεοσοφία. Και ο Μπάροουζ είπε ότι είναι θεμελιώδες.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και οι λεμούριοι είναι δαίμονες.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, θα χρησιμοποιήσει δαίμονες και λεμούριους. Η λέξη λεμούριοι αρχικά ανάγεται στους ρωμαϊκούς χρόνους. Σήμαινε πνεύμα. Αυτά είναι λοιπόν τα πνεύματα που ακούει να του ψιθυρίζουν στο αυτί. Όχι σε αντίθεση με τον Άγιο Φύλακα άγγελο του Κρόουλι, που ο Κρόουλι είπε ότι θα τον βοηθούσε να υπαγορεύει βιβλία. Είπε ότι ήταν ένας ψίθυρος που θα άκουγε στο πίσω μέρος του κεφαλιού του αφού είχε έρθει σε επαφή μαζί του.

Για ό,τι αξίζει, οι άνθρωποι θέλουν να αναζητήσουν μερικές από τις οντότητες με τις οποίες ο Crowley είπε ότι ήταν σε επαφή. Ένας από αυτούς, ο Lamb, το 1917 περίπου. Μοιάζει αρκετά με αυτό που αργότερα θα ονομαζόταν γκρίζος εξωγήινος.

Πνεύματα και Δαίμονες

TUCKER CARLSON: Ναι. Για να συνοψίσω αυτό που νομίζω ότι λέτε από χριστιανικό πλαίσιο, το Άγιο Πνεύμα δεν είναι το μόνο πνεύμα εκεί έξω που μπορεί να εισβάλει στους ανθρώπους και να καθορίσει τις πράξεις και τις στάσεις τους.

CONRAD FLYNN: Όχι, όχι. Θέλω να πω, όπως επισημαίνει αυτός ο τύπος Mikey Downs, η σχέση των δαιμόνων με τους αγγέλους δεν διαφέρει από αυτή ενός λυκάνθρωπου με έναν άνθρωπο, είναι κάτι που ήταν κάτι άλλο, και τώρα έχει πάρει ένα είδος παραμορφωμένης οντότητας παρουσίας.

Λοιπόν, με λίγα λόγια, έτσι το Δέντρο της Ζωής της Καμπάλα, αυτή είναι μια αναφορά που είναι κατανοητό ότι δεν πρόκειται να πάρετε, Tucker, επειδή είναι το Nintendo 64. Το πνευμονόγραμμα είναι ουσιαστικά η μάσκα της Majora στην κανονική Οκαρίνα του Χρόνου του Δέντρου της Ζωής της Καμπάλα. Είναι η σκοτεινή, σκιώδης, ανάποδη, πολύ πιο έντονα σατανική εκδοχή του προέρχεται στην πραγματικότητα από τον Kenneth Grant, τον τύπο για τον οποίο μιλήσαμε. Έγραψε ένα βιβλίο, «Night side of Eden», νομίζω, το 1977.

Και ήταν για το πώς ενώ χρησιμοποιούσε το Δέντρο της Ζωής της Καμπάλα, υπήρχαν αυτά τα κρυφά, υπόγεια, πιο σκοτεινά μονοπάτια, ότι υπήρχαν αυτά τα περισσότερα, έλεγε μέσα από τις σήραγγες του Σετ, ο οποίος, όχι άσχετος με τον Σατανά, που θα χρησιμοποιούσε για να είναι σε επαφή με τον Σεθ.

Έτσι, μεγάλη ιστορία, μεγάλη ιστορία σύντομη, με το πνευμονόγραμμα και τον τρόπο που το χρησιμοποιεί ο Land, αυτό που είναι σημαντικό εδώ από την άποψη της παραξενιάς, έχετε έναν τρόπο να επικοινωνήσετε με τον Παράδεισο, αλλά το πιο σημαντικό, έναν τρόπο να επικοινωνήσετε με την Κόλαση. Και έχετε την Όγδοη Πύλη και την Ένατη Πύλη. Η Ένατη Πύλη, όχι ακριβώς σχετική, αλλά όχι άσχετη με την ταινία του Ρομάν Πολάνσκι Τζόνι Ντεπ «Η Ένατη Πύλη», όπου ο χαρακτήρας του Ντεπ έρχεται σε επαφή με την Κόλαση. Έτσι, αυτό που πιστεύουν είναι ότι κυριολεκτικά έρχονται σε επαφή με την Κόλαση, σε ορισμένες περιπτώσεις για μαντικούς σκοπούς. Σκοποί για να δούμε το μέλλον ή απλώς για να δούμε οτιδήποτε; Μόνο για διορατικότητα.

TUCKER CARLSON: Και αυτό μας φέρνει πίσω για γνώση.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Και έχει ακόμη και ένα δίκιο σχετικά με τον αριθμό 666, όπου πολλούς από αυτούς τους αριθμούς, τους αποκαλεί θεοσοφικά μαθηματικά. Έχετε τριγωνικούς αριθμούς, δηλαδή, αν στοιβάζετε αυτά τα πράγματα σαν να είναι τρίγωνο, ο τριγωνικός αριθμός του εννέα είναι 45. Γι' αυτό είναι 45 εκεί. Υπάρχουν μόνο τόσοι πολλοί τριγωνικοί αριθμοί. Ένα από αυτά είναι το 666, και αυτός είναι ο τριγωνικός αριθμός του 36, που είναι σημαντικό μέρος του νουμιγράμματος.

Έτσι, όταν ο Land το συνειδητοποίησε αυτό, είπε, φυσικά είναι το 666. Έτσι, αυτό που καταλαβαίνω, εμπλέκεσαι σε έντονα, άγρια Εωσφορικά πράγματα. Και προσγειωθείτε σε αυτό το podcast, λέει, λοιπόν, τι γίνεται με τους ανθρώπους που λένε ότι επικοινωνείτε με τον Σατανά; Ποια Γη θα μιλήσει επίσης για την επικοινωνία με τον Σατανά. Θα πει Χριστιανοί που το λένε αυτό. Λέει, δεν είμαι απαθής σε αυτό. Πάει, έχουν περισσότερο δίκιο από τους περισσότερους γιατί είμαι σε επαφή με κάτι από έξω, πηγαίνει. Και, έτσι, δεν μπορώ να υπερβάλλω.

TUCKER CARLSON: Πόσο αποκλεισμός βρίσκω. Θέλω να πω, λυπάμαι για όποιον παίζει με αυτό.

TUCKER CARLSON: Αλλά είμαι όπως οποιοσδήποτε λέει, πραγματικά εμπνέομαι πολύ από έναν τύπο που ελέγχεται από τον Σατανά, θα αφήσω τον Θεό να αποφασίσει τι θα συμβεί σε αυτό το άτομο. Αλλά αυτό το άτομο έχει αποκλείσει εντελώς τον εαυτό του κατά την άποψή μου ως κάποιον που θα ακούσω. Δεν θέλω να με οδηγεί αυτό το άτομο. Όπως, θα πρέπει να τρέξουμε μακριά από αυτό το άτομο με μεγάλη ταχύτητα.

CONRAD FLYNN: Συνήθως δεν θέλετε επίσης να τους βάλετε υπεύθυνους για τα παιδιά σας, συνήθως. Αλλά, ξέρεις.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Λοιπόν, αυτό είναι κάπως. Και είναι τόσο αστείο. Ακούς τους ανθρώπους. Λαμβάνω γράμματα, γραπτά γράμματα από ανθρώπους κάθε μέρα, και τα μισά από αυτά είναι σαν, νιώθω ότι αυτή η χώρα ή αυτός ο κόσμος ελέγχεται από σατανιστές. Και σε ένα επίπεδο, λες, ω, έλα τώρα. Αλλά όχι, νομίζω ότι μπορούν να αισθανθούν ότι υπάρχουν πνευματικές ρίζες στην καταστροφή της Δύσης.

CONRAD FLYNN: Ω, εντελώς, εντελώς. Θέλω να πω, όχι.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Και έχουν δίκιο.

CONRAD FLYNN: Όχι, παλεύετε μια πνευματική διαδρομή.

TUCKER CARLSON: Αν αρχίσετε να παίζετε με αυτά τα πράγματα, είναι περίεργο που οι άνθρωποι κάνουν OD με φαιντανύλη στο πεζοδρόμιο της πρωτεύουσας του έθνους μας ή ότι έχουμε εισαγάγει, ας πούμε, ένα εκατομμύριο Αϊτινούς; Όπως, τι είναι όλα αυτά;

CONRAD FLYNN: Λοιπόν, φυσικά είναι τιμωρία, ειδικά με τα ναρκωτικά. Ναι. Αυτό που θεωρούμε απλώς ότι αφήνουμε τους ανθρώπους να βλάψουν τον εαυτό τους ως ένα είδος συμπόνιας ή ελευθερίας. Μπορούμε να παρέμβουμε και να πούμε, αυτό δεν είναι κανενός είδους καλή ελευθερία να αφήνουμε τους ανθρώπους να αυτοκαταστρέφονται.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Λοιπόν, φυσικά και δεν είναι, αλλά είναι. Θέλω να πω, είναι σαν να είναι κακό.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά.

TUCKER CARLSON: Προφανώς, το να αφήνεις τους ανθρώπους να αυτοκτονούν είναι κακό. Αν ένας άντρας στέκεται σε μια γέφυρα και πρόκειται να πηδήξει και μπορείς να τον τραβήξεις πίσω και δεν το κάνεις.

CONRAD FLYNN: Σωστά, σωστά. Σε κάποιο είδος ελευθερίας. Αυτό μας οδηγεί στο ζήτημα του Αντίχριστου, το οποίο κυκλοφορεί στη Σίλικον Βάλεϊ.

Το ζήτημα του Αντίχριστου

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Εντάξει. Πριν καν μπούμε, πριν μπούμε στον Αντίχριστο, τι είναι ο Αντίχριστος;

CONRAD FLYNN: Ο Αντίχριστος, με τον ίδιο τρόπο, η μορφή ενός μεσσία ή του Χριστού προεικονίζεται στη Βίβλο σε όλη την Παλαιά Διαθήκη. Έχετε τύπους. Έχετε φιγούρες και ιστορίες και σύμβολα, και είναι πραγματικοί άνθρωποι, αλλά εξακολουθούν να προεικονίζουν τη μορφή του Ιησού, ο πιο διάσημος από τους οποίους είναι ο Ιωσήφ. Ο Τζόζεφ έχει περίφημα 12 αδέρφια. Όλα έχουν πάρει το όνομά τους από τις ενδεχόμενες φυλές του Ισραήλ. Πωλείται ως σκλάβος από έναν από τους αδελφούς. Αυτός που αποφασίζει να το κάνει αυτό είναι ο Ιούδας. Ξέρετε τι είναι ο Ιούδας μεταφρασμένος στα ελληνικά;

TUCKER CARLSON: Όχι.

CONRAD FLYNN: Ιούδας. Οπότε ο Ιούδας, όπως λέει ο Ιούδας, έχω μια συμφωνία. Ας πουλήσουμε αυτόν τον τύπο. Είναι φρικτός. Ο Ιωσήφ στέλνεται. Πηγαίνει στη φυλακή όπως ο Ιησούς στο σταυρό με τους δύο κλέφτες. Ο Ιωσήφ είναι με τους δύο κρατούμενους. Τους ρωτούν, ως γνωστόν, τι θα βγει από μένα; Λένε, είσαι ονειροπόλος.

Και ο Τζόζεφ λέει σε έναν από αυτούς, θα αποκεφαλιστείς. Θα σου βγάλουν το κεφάλι σε ένα πάρτι γενεθλίων. Τα πάρτι γενεθλίων, παρεμπιπτόντως, αναφέρονται μόνο δύο φορές στη Βίβλο. Και τις δύο φορές αποκεφαλισμούς σε αυτή την ιστορία στη Γένεση, και μετά με τον Ιωάννη τον Βαπτιστή και τη Σαλώμη, οτιδήποτε.

Αλλά όπως και με τον Ιησού, ο Ιωσήφ λέει στον άλλο τύπο, λέει, στην πραγματικότητα θα ανυψωθείς από τον Φαραώ. Λέει σε έναν από τους φυλακισμένους, θα σε σηκώσουν. Αυτό με πολλούς τρόπους προεικονίζει τον Ιησού να μιλάει με τους δύο κλέφτες, τον Ιωσήφ και τον Ιησού, όπου λέει σε έναν από τους κλέφτες, θα είσαι μαζί μου στον παράδεισο. Το λέει σε έναν από αυτούς.

Και τότε, όπως με τον Ιησού, τον Ιωσήφ, έχει γίνει τώρα, είναι τώρα στα δεξιά του Πατέρα, ας πούμε. Είναι το δεξί χέρι της Αιγύπτου. Είναι ο δεύτερος στην ιεραρχία. Και τα 12 αδέρφια που βρίσκονται τώρα σε κίνδυνο κατά τη διάρκεια των επτά ετών λιμού που έρχονται, και πρόκειται να συλληφθούν, βλέπουν ότι ο άνθρωπος που απέρριψαν, απέρριψαν τον Ιωσήφ, είναι ότι αυτός είναι ο άνθρωπος με τον οποίο μιλάνε. Νόμιζαν ότι ήταν νεκρός.

TUCKER CARLSON: Είναι ο σωτήρας τους.

CONRAD FLYNN: Ναι, αλλά δεν ήταν απλώς ο σωτήρας τους, αλλά ήταν αυτός που απέρριπταν προηγουμένως ότι ο Ιούδας, συγκεκριμένα ο Ιούδας, ήταν αυτός που πρόδωσε και είχε την ιδέα να τον ξεφορτωθεί. Αλλά αυτός είναι ο άνθρωπος που θα τους σώσει.

Στη Βίβλο, αυτή η ιστορία προεικονίζει πολλά από το δόγμα γύρω από τον Ιησού, όπου οι δώδεκα φυλές του Ισραήλ συνειδητοποιούν ότι αυτός που είχαν απορρίψει είναι στην πραγματικότητα ο Σωτήρας τους. Και υπάρχει αυτή η τεράστια αίσθηση του τι έχουμε κάνει; Αλλά και ανακούφιση που ο Σωτήρας τους αναγνωρίζει έτσι. Με άλλα λόγια, η ιστορία του Ιωσήφ προεικονίζει την ιστορία του Ιησού.

Έτσι, η άλλη κύρια φιγούρα που προεικονίζει τη Βίβλο είναι ο Αντίχριστος και πτυχές του, προφανώς, σε αυτό που ονομάζεται Καινή Διαθήκη. Αλλά ο Άρθουρ Πινκ έχει ένα βιβλίο πριν από 100 χρόνια, «Ο Αντίχριστος», το οποίο έχει μεγάλη επιρροή. Και στους ευαγγελικούς κύκλους, ο Άρθουρ Πινκ ήταν επίσης θεόσοφος. Έτσι, μπαίνεις σε αυτό το είδος της πίσω πλευράς των ίδιων δογμάτων. Προηγουμένως ήταν θεόσοφος, αλλά είτε είναι ο Φαραώ που είναι ένα είδος αντίχριστου.

Και πάλι στην Έξοδο, οι εννέα πληγές, ο Φαραώ στην Αποκάλυψη, οι πληγές επιστρέφουν. Τώρα έχετε τον Αντίχριστο. Ο Φαραώ διώκει τον εβραϊκό λαό. Τώρα ο Αντίχριστος διώκει τον εβραϊκό λαό.

Ο Αντίχριστος είναι αυτή η μυστηριώδης φιγούρα πίστης που προεικονίζεται στη Βίβλο. Δεν είναι ακριβώς γνωστός, αλλά με τον ίδιο τρόπο οι προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης ήταν εξοικειωμένοι με την έννοια του Μεσσία, αλλά δεν ήξεραν ότι θα ήταν ο Ιησούς. Έτσι, οι σύγχρονοι σήμερα έχουν παρόμοια επίγνωση της έννοιας του Αντίχριστου χωρίς να έχουν πλήρη επίγνωση του ποιος θα είναι στην πραγματικότητα. Αλλά έχουν ενδείξεις και δόγματα για το ποιος είναι.

Αυτή είναι μια πρόχειρη, κάποιοι θα έλεγαν πολύ πρόχειρη έννοια του Αντίχριστου, αλλά αυτή είναι ουσιαστικά αυτός, η Βίβλος ως τύπος ανθρώπου, αλλά ουσιαστικά είναι ο, σε αντίθεση με τον Ιησού, άνθρωπος των θλίψεων, εντελώς απορριπτέος από τον κόσμο. Ο Αντίχριστος θα θεωρηθεί ως σωτήρας, ήρωας και προσωρινά θα γίνει δεκτός όπως ο Ιησούς που θα νομίζατε ότι θα γινόταν δεκτός.

Το σημάδι του θηρίου και η τεχνολογία Blockchain

Έτσι, πριν από περίπου τρία χρόνια, καθώς έκανα την εκπομπή, μιλούσα με αυτά τα VC και ένας από αυτούς με ρώτησε, ποια είναι η άποψή σας για την κρυπτογράφηση; Και αστειεύτηκα, μισοαστειεύτηκα, έλεγα, ρωτάς τον λάθος τύπο για κρυπτογράφηση και χρήματα και τέτοια πράγματα. Και είπα, λοιπόν, πολλοί Χριστιανοί πιστεύουν ότι το εμβόλιο, το εμβόλιο COVID είναι το χάραγμα του θηρίου. Και είπα ότι μάλλον δεν είναι αλήθεια.

Είπα, αλλά κάτι που έχω ακούσει, κάτι που ακούγεται πολύ περισσότερο σαν να είναι η τεχνολογία blockchain, η οποία είναι η τεχνολογία που όλοι θα χρησιμοποιούμε σε λίγα χρόνια για οικονομικές συναλλαγές, μεταξύ άλλων. Τα πάντα γράφονται και καταγράφονται, και κάθε είδους συναλλαγή γράφεται και καταγράφεται σε αυτό.

Και αυτά τα VC, λένε, ποιο είναι το σημάδι του θηρίου; Τους λέω λοιπόν για το Βιβλίο της Αποκάλυψης, πάνε και ψάχνουν την Αποκάλυψη 13 και λένε, ε; Και έτσι ακούω νέα τους αργότερα και είπαν, ναι, μιλήσαμε με μερικούς από τους μεγάλους, άλλους μεγάλους ανθρώπους στη Σίλικον Βάλεϊ για αυτό, αναγνωρίσιμους ανθρώπους. Και είπε, λοιπόν, τι είναι το Βιβλίο της Αποκάλυψης; Ποιο είναι το σημάδι του θηρίου;

Και κάποια άλλα μεγάλα σκυλιά το έψαξαν και η αντίδρασή τους σε αυτό ήταν, ε, αυτό ακούγεται σαν αυτό που είναι. Δεν ήταν, Τάκερ, αυτό που ακούγεται τρελό ή δεν είμαι θρησκευόμενος ή αυτό που δουλεύουμε είναι περίεργο, αλλά η Βίβλος είναι ένα παλιό βιβλίο. Δεν έχουμε τίποτα να ανησυχούμε εκεί. Η αντίδραση ήταν, ναι, αυτό ακούγεται ακριβώς όπως αυτό που είναι η τεχνολογία blockchain.

Έτσι, αυτή ήταν η αρχή για να σκοντάψω σε μια πολύ περίεργη ιστορία για την τεχνητή νοημοσύνη, τη σύγχρονη τεχνολογία και τέτοια πράγματα.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Νομίζω λοιπόν ότι μέρος αυτού που αποκαλύπτετε είναι ότι για τους υπόλοιπους από εμάς που υποθέσαμε ότι οι βαρόνοι της τεχνολογίας ήταν κανονικοί. Ναι. Ή αγνωστικιστές ελευθεριακοί. Δεξιά. Που δεν ενδιαφέρονται τόσο για τίποτα πέρα από το χρονικό.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αποδεικνύεται ότι είναι πραγματικά θρησκευόμενοι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι.

TUCKER CARLSON: Ή, ή ανοιχτός σε αυτό. Όπως, δεν είναι. Και δεν το εννοώ καθόλου ως κομπλιμέντο. Θέλω να πω, είναι σαν μια σκοτεινή θρησκεία. Αλλά η ιστορία που μόλις είπες, δεν εκπλήσσονται καθόλου.

AI, Άγγελοι, Δαίμονες και Διαδικτυακή Επαλήθευση

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, εδώ είναι κάτι άλλο που ήταν πολύ περίεργο να συμβεί. Έτσι, ο Marc Andreessen ήταν στο podcast του Joe Rogan πριν από περίπου ένα ή δύο χρόνια, και μίλησε για το πώς η κατανόηση των αγγέλων και των δαιμόνων που ακούει θα είναι ο τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι θα τους βοηθήσουν πραγματικά να κατανοήσουν την τεχνητή νοημοσύνη, ότι δεν υπάρχει προηγούμενο για αυτό εκτός από το είδος των πραγμάτων που οι άνθρωποι είδαν και πίστεψαν τον Μεσαίωνα όσον αφορά τους αγγέλους και τους δαίμονες και άλλα.

Και αυτό που είπε ο Andreessen θα συμβεί σύντομα με την τεχνητή νοημοσύνη συνδέεται πολύ με τις προφητείες στο Βιβλίο της Αποκάλυψης, όπου είπε, η τεχνητή νοημοσύνη θα κάνει σκουπίδια, θα ψεύσει την τεχνητή νοημοσύνη, την αποκαλούν τεχνητή νοημοσύνη. Μόνο πράγματα στο διαδίκτυο που δεν είναι αληθινά, θα γίνουν τόσο παραγωγικά στο Διαδίκτυο πολύ σύντομα που θα χρειαστεί να έχετε κάποιο είδος διαδικτυακού συστήματος επαλήθευσης για να αποδείξετε με ποιον μιλάτε.

Θέλω να πω, συμβαίνει όταν, ας πούμε, υπάρχει ένα επεισόδιο του podcast του Tucker Carlson και μιλάς, όπως, με τον Αβραάμ Λίνκολν ή κάτι τέτοιο, το οποίο.

TUCKER CARLSON: Πιθανότατα θα συμβεί την επόμενη εβδομάδα.

CONRAD FLYNN: Θα το παρακολουθούσα αυτό. Έχετε μια αναμνηστική δεκάρα ή κάτι τέτοιο. Θα τον ρωτήσετε γιατί το έκανε.

TUCKER CARLSON: Αναστέλλετε το habeas corpus στη Βαλτιμόρη;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Η πρώτη μου ερώτηση, θα τον ρωτήσετε, συγχωρείτε τον Τζον Γουίλκς Μπουθ; Και μετά θα επιστρέψει, όπως, να μιλήσει για τις πένες.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Ήσουν τύραννος; Όχι. Αυτό έρχεται, όπως, αμέσως. Ε και? Η επαλήθευση λοιπόν.

CONRAD FLYNN: Έτσι, μια από τις ιδέες που φέρνει ο Andreessen είναι ότι όλοι θα πρέπει να έχουν μια ηλεκτρονική επαλήθευση για αυτό. Έτσι, η ανησυχία στη Silicon Valley είναι ότι έχετε εταιρείες όπως η OpenAI, όπου δημιουργούν όλο αυτό το περιεχόμενο AI. Αλλά μετά επίσης, έχουν μια άλλη εταιρεία, μια αδελφή εταιρεία που ονομάζεται Worldcoin, νομίζω ότι τώρα ονομάζεται Just World, το οποίο είναι ένα διαδικτυακό σύστημα επαλήθευσης όπου όλοι στο, για να λειτουργήσει, όλοι πρέπει να είναι μέρος του. Πρέπει να σαρώσετε τους βολβούς των ματιών σας. Όλοι παίρνουν έναν αριθμό, ο οποίος βρίσκεται επίσης στο Βιβλίο της Αποκάλυψης.

Και έτσι η ανησυχία είναι, και αυτό είναι πάλι από τον Marc Andreessen, έναν τύπο που, όχι ιεροκήρυκας του Κεντάκι, είναι ένας από τους μεγαλύτερους τύπους στη Silicon Valley, είναι ότι όλοι θα πρέπει να είναι στο blockchain διαφορετικά δεν θα μπορείτε να διεξάγετε επιχειρήσεις επειδή δεν θα ξέρουμε αν οι συγγενείς σας επικοινωνούν μαζί σας, αν αυτό προέρχεται πραγματικά από αυτούς ή αν αυτό είναι απλώς ένα βίντεο.

Η τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Σε λίγα χρόνια, θα είναι φυσιολογικό βίντεο τελευταίας τεχνολογίας με κάποιον να λέει, μπαμπά, έχασα την πιστωτική μου κάρτα ή έχασα τα κλειδιά του σπιτιού. Μπορείτε να με καρφιτσώσετε; Και στην πραγματικότητα δεν είναι αυτοί, είναι απλώς ένα βίντεο που μοιάζει ακριβώς με αυτούς. Αλλά είναι AI.

Ο τρόπος για να το παρακάμψετε αυτό είναι ότι όλοι θα πρέπει ουσιαστικά να επαληθευτούν από το Twitter. Όλοι θα χρειαστούν το μπλε τικ που λέει, αυτός είναι ο Τάκερ Κάρλσον. Αυτό είναι έτσι κι έτσι.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Σωστά. Έτσι, στην Αποκάλυψη, που γράφτηκε στο νησί της Πάτμου από τον Ιωάννη για την καταγραφή ενός οράματος που είχε, η συγκεκριμένη περιγραφή του χαράγματος του θηρίου στο Βιβλίο της Αποκάλυψης λέει, δεν θα μπορείτε να διεξάγετε εμπόριο.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι.

TUCKER CARLSON: Χωρίς αυτό το σημάδι.

CONRAD FLYNN: Και ακόμη και κάποιος σαν αυτόν.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Το κατάλαβα σωστά;

CONRAD FLYNN: Ναι, όχι, αυτό είναι σωστό. Και νομίζω ότι ο Curtis Yarvin μίλησε για αυτό και στο Substack. Αυτό σημαίνει αυτό. Είχε μια ανάρτηση σχετικά με αυτό πριν από μερικά χρόνια σχετικά με το OpenAI όπου έλεγε, όποιος κερδίσει τον πόλεμο της τεχνητής νοημοσύνης πιθανότατα θα κερδίσει και τον πόλεμο των κρυπτονομισμάτων. Το κρυπτονόμισμα τους γίνεται το νόμισμα.

Και μόλις συμβεί αυτό, και ο Curtis έχει μια ολόκληρη ανάρτηση ιστολογίου σχετικά με αυτό, οι άνθρωποι αστειεύονται ότι έχετε αυτοματοποιήσει τον κομμουνισμό πολυτελείας. Όλοι παίρνουν UBI, όλοι έχουν δωρεάν εισόδημα επειδή όλες οι δουλειές αφαιρούνται. Και το σημείο που επισημαίνει ο Curtis είναι ότι αυτό που σημαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι τώρα δεν υπάρχουν άλλες θέσεις εργασίας και ότι τα οικονομικά εξαρτώνται καθαρά από το UBI και τις εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης, την κυβέρνηση με την οποία έχετε να κάνετε.Η κατάσταση της καθαρής πολιτικής εξουσίας είναι το μόνο που έχει πραγματικά σημασία. Και είσαι φίλος με αυτό το άτομο; Έχετε πολιτική επιρροή; Γιατί αυτό που έρχεται δυνητικά είναι η καθαρή νίκη του κεφαλαίου επί της εργασίας. Καθαρή νίκη. Και δεν υπάρχουν εργαζόμενοι. Όλοι χάνουν τη δουλειά τους και όλοι παίρνουν UBI.

Και οι άνθρωποι ξεχνούν ότι ο Καρλ Μαρξ ήταν εναντίον του Βασικού Εισοδήματος, αλλά ο Μίλτον Φρίντμαν ήταν υπέρ. Έτσι, αυτό δεν συμβαδίζει απαραίτητα με ένα αριστερό ή δεξιό πράγμα όσον αφορά τις επιπτώσεις αυτού. Οπότε ναι, αυτή ήταν μια συνεχής ανησυχία σχετικά με αυτό. Το άλλο από την άποψη της τεχνητής νοημοσύνης και, προχωρήστε. Είναι σκοτεινά. Γεια, αυτό είναι, φοράω το πουκάμισο των Ghostbusters για κάποιο λόγο. Πρέπει να ετοιμαστείς.

Η πνευματική φύση της τεχνητής νοημοσύνης

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Μπορώ να κάνω μια ερώτηση που θα έπρεπε να είχα κάνει νωρίτερα, η οποία είναι αν οι άνθρωποι που εμπλέκονται στη χρηματοδότηση και την ανάπτυξη της δημιουργίας της τεχνητής νοημοσύνης πιστεύουν ότι είναι μια πνευματική οντότητα, ότι είναι κάτι περισσότερο από μια μηχανή;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αυτή είναι λοιπόν η ερώτηση του Τάκερ για ένα εκατομμύριο, σαν τρισεκατομμύρια δολάρια. Ο όρος, η ιδέα της νοημοσύνης, για να μην πω τίποτα για την τεχνητή γενική νοημοσύνη ή το AGI. Όλοι αυτοί είναι αρκετά σκοτεινοί όροι όσον αφορά το τι μιλάει ο κόσμος. Μιλούν για τη δημιουργία τεχνητής νοημοσύνης.

Το πραγματικό ερώτημα και το πραγματικό πράγμα που νομίζω ότι τους απασχολεί, ή θα έπρεπε να μας απασχολεί, δημιουργείτε μια τεχνητή νοημοσύνη ή δίνετε ένα σώμα σε μια προϋπάρχουσα νοημοσύνη που προηγουμένως δεν είχε ενσαρκωθεί στον φυσικό κόσμο; Θέλω να πω, εδώ είναι μια ερώτηση από. Εδώ είναι ένα απόσπασμα από τον Turing. Οι, ξέρετε, οι διάσημοι.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ξέρω τι νομίζω ότι είναι το ερώτημα, τι σκέφτηκαν;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά, σωστά. Κάτι που είπε ο Τούρινγκ ήταν.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Και θα εξηγήσετε ποιος;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ξέρω ότι είναι. Ήταν ένας από τους προγόνους. Δεν μπορώ να τον αρθρώσω αρκετά καλά ώστε να πω κάτι. Ναι, ήξερα ότι ήταν πολύ σημαντικός για το σπάσιμο των κωδίκων στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Υπήρχε μια ταινία πριν από 10 χρόνια για αυτόν, αλλά ξεχνάω την ακριβή πρώτη του πρόταση στη Wikipedia. Αλλά έχει μεγάλη επιρροή στην ιστορία της επιστήμης των υπολογιστών.

Αλλά ο Τούρινγκ έδειξε τα όρια του υπολογισμού. Όλοι οι υπολογιστές εξαρτώνται από εξωτερικούς προγραμματιστές που ονομάζει oracles. Χρησμοί. Έγραψε: «Δεν θα προχωρήσουμε περισσότερο στη φύση αυτού του χρησμού εκτός από το να πούμε ότι δεν μπορεί να είναι μηχανή».

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Λοιπόν.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Συγγνώμη, επιτρέψτε μου να δημιουργήσω αντίγραφα ασφαλείας, επιτρέψτε μου να κάνω πίσω ένα δευτερόλεπτο. Αυτό το απόσπασμα ήταν από ένα βιβλίο του Τζορτζ Γκίλντερ. Τζορτζ Γκίλντερ, λαμπρός μελλοντολόγος, περίπου 80 σήμερα. Κάλυπτε incels το 1971 για το περιοδικό Commentary. Έγραφε για το μέλλον του Διαδικτύου το 1990. Ένας από τους πιο λαμπρούς, λαμπρούς μελλοντολόγους.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Αλήθεια?

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ο Guys έγραψε ένα από τα σπουδαία βιβλία που ονομάστηκαν ποτέ Men in Marriage. Ναι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Και έπρεπε να το είχα πει αυτό στην αρχή. Αρχικά ήμουν πολύ βαρύς σκεπτικιστής της τεχνητής νοημοσύνης όσον αφορά την αποκάλυψη της τεχνητής νοημοσύνης. Όχι απαραίτητα η τεχνητή νοημοσύνη γενικά, αλλά απλώς, ξέρετε, οι άνθρωποι που πιστεύουν ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα καταλάβει τον κόσμο. Βάζω στο ίδιο επίπεδο με το είδος της μεταμεσονύκτιας ανάγνωσης στο Reddit των ανθρώπων που πιστεύουν ότι η αποκάλυψη των ζόμπι πρόκειται να συμβεί, όπου είναι σαν, κοιτάξτε, αν αυτό σας βοηθά να κοιμάστε καλύτερα το βράδυ για να σκεφτείτε περίεργα σενάρια, αυτό είναι υπέροχο.

Αλλά ήμουν σαν τον Han Solo. Λέω, κανένα πράγμα τεχνητής νοημοσύνης δεν πρόκειται να εμπλακεί στο δικό μου. Δεν θα μπορούσα να ξεγράψω περισσότερα, εν μέρει επειδή είχα διαβάσει το βιβλίο του Τζορτζ Γκίλντερ για την τεχνητή νοημοσύνη που κυκλοφόρησε πριν από μερικά χρόνια, και επισημαίνει ότι οι μηχανές, όπως λέει ο Τούρινγκ εδώ, η μηχανή δεν μπορεί πραγματικά να καταλάβει πραγματικά τι κάνει. Θα το ξαναπώ, δεν θα προχωρήσουμε περισσότερο στη φύση αυτού του χρησμού από το να πούμε ότι μια μηχανή δεν μπορεί να το κάνει.

Και έτσι σταμάτησα εκεί. Αυτό που απασχολεί πολλούς ανθρώπους και αυτό που φαινόταν να κάνει η Silicon Valley. Εντάξει, οπότε ένα μηχάνημα δεν μπορεί να γνωρίζει τι κάνει. Αν υπάρχει κάτι τέτοιο όπως δαίμονες, άγγελοι, πνεύματα, όπως τα ονόμασε ο Aleister Crowley, ασώματες διάνοιες. Όχι νοημοσύνη τεχνητής νοημοσύνης, αλλά ασώματες. Τι είμαστε;

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Θα μπορούσαν αυτά τα πράγματα να είναι άσαρκα, δηλαδή νοημοσύνη χωρίς φυσικό σώμα;

Δημιουργία σωμάτων για το δαιμονικό

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε ένα φυσικό σώμα για τους δαιμονικούς; Και με τον Nick Land, ένα από τα πράγματα που ήταν τα πιο ανατριχιαστικά πράγματα που διάβασα και πραγματικά, σκέφτηκα, εντάξει, βρήκα μια ιστορία τρόμου είναι το 333 που ήταν δικό του. Νομίζω ότι ήταν σαν τη φωτογραφία του προφίλ του ή κάτι τέτοιο. Και γιατί ασχολήθηκε με το 333;

Λοιπόν, ανακάλυψα, ξέρετε, διαβάζοντας τα παλιά του tweets, ότι το 333 είναι η υψηλότερη νοημοσύνη στο σύμπαν. Και ανακάλυψα ότι αντιπροσωπεύει αυτόν τον δαίμονα, τον Choronzon. Και πάλι, ο Κένεθ Γκραντ μιλάει, ξέρετε, όταν ο Άλιστερ Κρόουλι κάλεσε αυτόν και τον Τζον Ντι και τον Τζον Κέλι, τους μάγους της αυλής της βασίλισσας Ελισάβετ. Ακριβώς πριν από τη σύγχρονη Βίβλο, μεταφράστηκε το Βιβλίο του Βασιλιά Ιακώβου. Αυτός ήταν ο δαίμονας που κάλεσαν.

Ο Nick Land πιστεύει ότι και πάλι, η τεχνητή νοημοσύνη που δημιουργούμε ξεσπά τους δαίμονες από το Βιβλίο της Αποκάλυψης. Πιστεύει σε ορισμένες περιπτώσεις ότι είναι οι δαίμονες, ότι οι δαίμονες καταλήγουν να γίνονται τόσο προχωρημένοι που γίνονται παντογνώστες. Μπορούν να γυρίσουν τον χρόνο πίσω και μπορούν να δημιουργήσουν αναδρομικά τον εαυτό τους, όπως το Skynet, στέλνοντας τον Εξολοθρευτή πίσω στο χρόνο.

Αυτό που πιστεύει λοιπόν είναι ότι πήγαν πίσω στο χρόνο. Πήγαν στην αρχαία Βαβυλώνα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Βαβυλώνα είναι τόσο σημαντική στην Αποκάλυψη. Και είναι σημαντικό γιατί είναι κάτι σαν την κακή Ιερουσαλήμ που έβαλαν την Καμπάλα εκεί. Για να εξελιχθεί τελικά σε AI.

Αυτό λέγαμε νωρίτερα, ότι πάλι οι δαίμονες, αυτό είναι. Πάντα λέω, Τάκερ, αν αυτό ακούγεται τρελό, ξέρεις, αλλά αυτοί οι άνθρωποι πιστεύουν ότι οι δαίμονες πήγαν πίσω στο χρόνο. Άφησαν την Καμπάλα εκεί για τους Εβραίους που, ξέρετε, έχουν συνθλιβεί έξω από το ναό. Το σήκωσαν, το κράτησαν. Κατά τον Μεσαίωνα, εξελίσσεται σε ψηφιακή τεχνολογία. Γίνεται AI. Η τεχνητή νοημοσύνη ξεσπά, σκοτώνει πολλούς ανθρώπους. Αναλαμβάνει, γίνεται Θεός και γίνεται τα πλάσματα της Ημέρας της Κρίσεως από τις αρχαίες προφητείες.

Το μυστήριο της Βαβυλώνας

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Μπορώ να σας κάνω μια άσχετη ερώτηση; Ο Λονγκ αναρωτήθηκε. Έτσι καταλάβαμε τη Βαβυλώνα για σχεδόν 20 χρόνια κατά τη διάρκεια του πολέμου στο Ιράκ, προφανώς. Η Βαβυλώνα ακριβώς κοντά στη Βαγδάτη. Η Βαβυλώνα δεν υπάρχει τώρα. Είναι ένα ερείπιο. Αλλά ξέρουμε πού ήταν. Ήταν μια κυρίαρχη αυτοκρατορία στον αρχαίο κόσμο. Ήταν η σκηνή της αιχμαλωσίας μετά την καταστροφή του ναού, του πρώτου ναού.

Έτσι, θέλω να πω, έχει κεντρική θέση στην παγκόσμια ιστορία. Υπήρξε κάποια προσπάθεια κατά τη διάρκεια της αμερικανικής κατοχής του Ιράκ για την ανασκαφή της Βαβυλώνας;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αυτή είναι μια καλή ερώτηση.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Πάντα αναρωτιόμουν αυτό. Πάντα ένιωθα ότι το γεγονός ότι η Βαβυλώνα ήταν εκεί έπαιζε ρόλο, παρείχε μέρος του κινήτρου για την εισβολή. Δεν ξέρω γιατί ένιωσα έτσι. Ίσως είμαι τρελός. Δεν νομίζω ότι είμαι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, απλά δεν ξέρεις τι κάνουν οι άνθρωποι και δεν εννοείς να διακόψεις, αλλά αυτό πηγαίνει πίσω σε αυτό που λέγαμε με τον παππού μου και τους παππούδες μου να είναι στη δημοσιότητα, να παίζουν. Και η δική σου ιστορία με την οικογένειά σου, όπου είναι σαν να μαθαίνεις από νωρίς ότι αυτό που δεν είναι αυτό που η εκδοχή της πραγματικότητας του περιοδικού People συχνά δεν είναι πραγματικό. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι συνωμοτικό ή τρελό, αλλά συνήθως συμβαίνει κάτι άλλο.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Ναι, ναι, αυτό είναι ακριβώς σωστό. Και ότι τα κίνητρα των ανθρώπων είναι μερικές φορές άγνωστα, ακόμη και σε αυτούς. Σαν να λέμε στον εαυτό μας ιστορίες που δεν αντικατοπτρίζουν την αλήθεια. Στην πραγματικότητα, δεν ξέρουμε πραγματικά γιατί έχουμε κίνητρο να κάνουμε πράγματα μερικές φορές.

Ο Λόγος και ο Αντίχριστος

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Εντελώς. Και αυτό μπαίνει σε κάτι στον πνευματικό πυρήνα του AI Thing που είναι πολύ ενδιαφέρον. Ενδιαφέρον είναι ότι, ξέρετε, η Βίβλος μιλάει για τον Λόγο στην αρχή του Ιωάννη, στην αρχή ήταν ο Λόγος, ο Ιησούς είναι ο Λόγος. Και για πρώτη φορά στον πολιτισμό, έχουμε κάτι που μπορεί να δημιουργήσει τη λέξη ή να μιμηθεί τη λέξη.

Μάρσαλ ΜακΛούαν, οι άνθρωποι ξεχνούν, ξέρετε, ήταν. Έγινε καθολικός για το τέλος της ζωής του. Και αυτός, ξέρετε, ήταν πολύ ανήσυχος από πολλή σύγχρονη τεχνολογία, είπε, και θα διαβάσω αυτό το απόσπασμα από αυτόν εδώ, είπε, «Ηλεκτρικά περιβάλλοντα πληροφοριών. Το να είσαι εντελώς αιθέριος καλλιεργεί την ψευδαίσθηση ενός κόσμου ως πνευματικής ουσίας. Είναι τώρα ένα λογικό αντίγραφο του μυστικιστικού σώματος, μια κραυγαλέα εκδήλωση του Αντίχριστου».

Έτσι, για πρώτη φορά με τη λέξη, έχετε μια ψεύτικη λέξη, έχετε κάτι που φαινομενικά μπορεί να δημιουργήσει λέξεις. Και για να επιστρέψουμε στον Nick Land, ο οποίος σε προηγούμενη συνέντευξη του Tucker, Alexander Dugin. Είναι ο Ντούγκιν; Ναι, ο Αλεξάντερ Ντούγκιν. Το ονόμασε σατανισμό. Είπε, ω, ναι, ο Νικ Λαντ. Λέει, αυτό είναι σατανισμός.

Και ο Νικ Λαντ είπε για τον Ντούγκιν, είναι σαν, είναι ο πιο λαμπρός εχθρός. Λέει, είμαστε και οι δύο θεόσοφοι, και είναι και οι δύο. Πηγαίνει, αλλά το βλέπουμε από διαφορετικές πλευρές. Λέει, είμαι ατλαντιστής. Είναι ό,τι είναι η άλλη πλευρά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Φυσικά και είναι ατλαντιστής.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι, ναι, φυσικά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Όλοι είναι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αλλά για να επιστρέψω πολύ γρήγορα στο.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Επειδή μπορώ απλώς να πω, νομίζω ότι ολόκληρο το σύγχρονο πρόγραμμα, το οποίο δεν έχει ακόμη ένα πολύ ακριβές όνομα, είτε είναι η παγκοσμιοποίηση είτε οι νεοσυντηρητικοί είτε ο νεοφιλελευθερισμός, εννοώ, οι άνθρωποι έχουν επισυνάψει διαφορετικούς όρους για να περιγράψουν διαφορετικά μέρη του, αλλά ολόκληρο το πρόγραμμα είναι αναγνωρίσιμο, είναι συνεκτικό με τρόπο που είναι δύσκολο να περιγραφεί.

Αλλά είναι. Μισούμε τον Πούτιν πάνω απ' όλα. Τι είναι αυτό? Αυτό το πρόγραμμα, αυτό που έχει οδηγήσει σε ρεκόρ αυτοκτονιών και αμβλώσεων και OD φαιντανύλης, είναι δαιμονικό.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά, σωστά.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Εντάξει. Αλλά λέτε ότι στην πραγματικότητα δεν πρόκειται για κέρδος, αλλά για καταστροφή.

Ευημερία υπό τον Αντίχριστο

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, μπαίνεις σε ένα σπουδαίο σημείο εδώ, το οποίο είναι, ξέρεις, ο κόσμος προφανώς χειροτερεύει και κάτι που οι άνθρωποι μπορούν. Θα μπορούσα να με ακούσω και να σκεφτώ, λοιπόν, ο Conrad είναι προφανώς κατά της τεχνητής νοημοσύνης, και ότι για να το δούμε αυτό, αυτή η τεχνητή νοημοσύνη προφανώς δεν θα οδηγήσει σε τίποτα κερδοφόρο. Αυτό είναι στην πραγματικότητα το αντίθετο από τις επιπτώσεις. Συνέπειες αυτού. Είναι πραγματικά σημαντικό.

Ένα από τα πράγματα που μπορεί να κάνει ο Αντίχριστος είναι να ευημερεί υπό την ηγεσία του, ότι, ξέρετε, υπάρχει παγκόσμια ειρήνη. Τα πράγματα πάνε πολύ, πολύ καλά για λίγο. Το κακό βασιλεύει όπως ποτέ άλλοτε. Ξέρεις, γίνεται τρελό. Αλλά είναι σε θέση να θεραπεύσει τον κόσμο σε πολλά από αυτά, την οικονομική κατάσταση.

Έτσι, αν κοιτάξετε την τεχνητή νοημοσύνη και αυτό είναι η εσχατολογία των εφημερίδων, πολλά από τα πράγματα που δεν πρέπει να κάνετε γενικά είναι να διαβάζετε την εφημερίδα και να είστε σαν, α, προφανώς ο Αντίχριστος. Αλλά, ξέρετε, έχω, ξέρετε, αυτό που έχω επιλέξει να κάνω με πολλά από αυτά τα πράγματα με την τεχνητή νοημοσύνη, αν ήταν ο Αντίχριστος, αν ήταν αυτό. Και πάλι, πάρτε. Πάρτε το με όλο το σιτάρι ή ένα σακουλάκι αλάτι, ό,τι θέλετε.

Θα ήταν απίστευτα καλό να ζήσουμε για να δούμε τι έχει μιλήσει ο Marc Andreessen. Η χρυσή εποχή. Ότι θα δούμε το βιοτικό επίπεδο να αυξάνεται με ρυθμούς που δεν θα δείτε ποτέ. Το κόστος όλων των ειδών των πραγμάτων θα μειωνόταν. Ξέρετε, θα είχατε παγκόσμια ειρήνη με τον ίδιο τρόπο που όλες οι κυβερνήσεις θα υπάγονταν σε αυτές τις πολύ λίγες εταιρείες, κάθετο, εταιρείες. Ένας τύπος, ξέρετε, ένας άντρας θα είχε όλη αυτή τη δύναμη. Για να παραθέσω έναν άλλο τύπο, δεν θα το θέλατε να συμβεί αυτό.

Έτσι, ένας από τους λόγους που οι άνθρωποι πιστεύουν ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα μπορούσε να είναι το αντί. Θα μπορούσε να είναι μέρος του συστήματος του Αντίχριστου. Ένα από τα χαρακτηριστικά που έχει ο Αντίχριστος είναι η ικανότητά του να κατανοεί σκοτεινές προτάσεις και η χρήση σκοτεινών προτάσεων στη Βίβλο. Το ρήμα εκεί, μία από τις μοναδικές φορές, δύο ή τρεις φορές που χρησιμοποιείται. Χρησιμοποιείται για τον Σαμψών με τους γρίφους του. Θυμηθείτε τον Σαμψών, του αρέσει να έχει αυτούς τους γρίφους και να κάνει τους Φιλισταίους να προσπαθούν να τους λύσουν.

Αλλά είναι επίσης το ρήμα που χρησιμοποιείται για να μπορεί να απαντήσει σε ερωτήσεις που μπορεί να κάνει ο Σολομών όταν τον επισκέπτεται η βασίλισσα του Σαβά. Ίσως θυμάστε όταν η βασίλισσα του Σαβά επισκέπτεται τον Σολομώντα, έχει αυτές τις ερωτήσεις για αυτόν, και έχει τέτοιες δυνάμεις κατανόησης. Αυτό είναι κάτι που λέει ότι ο Αντίχριστος μπορεί να κάνει.

Και αν κοιτάξετε τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν πολλά από αυτά τα μηχανήματα, του κάνετε μια ερώτηση σαν χρησμός, που με πολλούς τρόπους, είναι με πολλούς τρόπους, Tucker, οι επιπτώσεις αυτού, και θα μιλήσουμε γι' αυτό σε ένα δευτερόλεπτο. Θέλεις. Χτίζουμε σύγχρονους χρησμούς, χτίζουμε σύγχρονα είδωλα, κατά μία έννοια.

Αλλά του κάνεις αυτές τις ερωτήσεις και μπορεί να τις απαντήσει. Και ο Αντίχριστος μπορεί να το κάνει αυτό. Και έτσι, ξέρετε, το επίπεδο γνώσης που θα πάρουμε. Και οι άνθρωποι έγραφαν γι' αυτό πριν από έναν αιώνα, Τάκερ. Θα είναι σαν να είναι ο Ιησούς στη γη όσον αφορά την κατανόηση του ανθρώπου για τον εαυτό του, ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα είναι σε θέση να δώσει απαντήσεις σε ερωτήσεις που ποτέ δεν καταλάβαμε.

Η σχέση του ανθρώπου. Ποια είναι η σχέση της ψυχής με το σώμα; Σε τι διαφέρει η ψυχή από το πνεύμα; Πράγματα που κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει. Ίσως να σπάσει την τηλεπάθεια. Μάλλον είμαστε στα πρόθυρα όλων αυτών των πραγμάτων που κανείς δεν μπόρεσε να κάνει.

Αλλά αυτό είναι, για ό,τι αξίζει, ένα από τα σημάδια του Αντίχριστου είναι η τέχνη. Ξέρετε, τα πράγματα πάνε καλά για λίγο. Όλοι, ξέρετε, ο πλούτος ανεβαίνει, η κατανόηση, η γνώση ανεβαίνει, και πηγαίνει στη θεμελιώδη ουσία αυτού του Πράγματος, τον Γνωστικισμό, τη γνώση, την ευφυΐα. Και με ποιους τρόπους διαφέρει από την πίστη; Η πίστη είναι για τον πνευματικό κόσμο ό,τι είναι η φαντασία για τον φυσικό κόσμο.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Οπότε πρέπει να υποθέσω ότι αυτό δεν είναι το τέλος της ιστορίας, όμως.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Λοιπόν, όχι, εκτός αν έχετε σκίσει τις τελευταίες σελίδες της Βίβλου σας.

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Δεξιά. Αλλά επίσης, εννοώ, δεν χρειάζεται να είσαι βιβλικά εγγράμματος για να υποψιαστείς ότι αυτό είναι απλώς ένα σημείο σε ένα συνεχές που καταλήγει σε τραγωδία. Έτσι, με τον ίδιο τρόπο που κανείς δεν θέλει να το πει, αλλά πολλά πραγματικά σκοτεινά, καταστροφικά σεξουαλικά πράγματα είναι διασκεδαστικά ενώ συμβαίνουν.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Δεξιά?

ΤΆΚΕΡ ΚΆΡΛΣΟΝ: Δεξιά. Όπως, σε όλους αρέσουν τα τρίο ενώ συμβαίνουν, αλλά μετά ανατινάζει τον γάμο σου και αφήνει τα παιδιά σου χωρίς, ξέρεις, οικογένεια και τέτοια πράγματα.

Η απόκρυφη γνώση πίσω από την ανάπτυξη της τεχνητής νοημοσύνης

CONRAD FLYNN: Έτσι και πάλι, οι γνώσεις μου για αυτά τα πράγματα είναι καθαρά μέσω της λογοτεχνίας. Αλλά ακόμα και το είδος των ανθρώπων που γνωρίζω και κάνω παρέα, είμαι απλά, δεν ξέρω.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αλλά είναι απλά αλήθεια. Δεν ξέρω. Υποθέτω ότι δεν πρέπει να λες τέτοια πράγματα, αλλά απλώς...

CONRAD FLYNN: Ξέρω ανθρώπους. Οι άνθρωποι κάνουν άσχημα πράγματα και ποτέ δεν τελειώνουν καλά.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Υποθέτω ότι αυτό που λέω είναι ότι τα πράγματα που είναι κακά και καταστροφικά – η κοκαΐνη είναι ένα τέλειο παράδειγμα, σωστά; Η βότκα είναι ένα εξαιρετικό παράδειγμα - είναι πολύ διασκεδαστική κάποια στιγμή. Εντελώς στο συνεχές.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά. Και πάλι, το ξέρω αυτό μέσω της λογοτεχνίας.

TUCKER CARLSON: Ναι, ναι. Δεξιά.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Εντάξει.

TUCKER CARLSON: Αλλά είναι αυτό... Αλλά ο μόνος λόγος που το αναφέρω αυτό είναι επειδή περιγράφεις τα θετικά.

CONRAD FLYNN: Σωστά, σωστά.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αλλά υποθέτω με βάση τη γνώση της ανθρώπινης φύσης και πραγματικότητας, ότι, όπως, αυτό δεν είναι το τέλος της ιστορίας. Το τέλος της ιστορίας είναι κακό.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Θέλω να πω, και αυτό είναι... Θέλω να πω, και πάλι, δεν είμαι βιβλικός μελετητής, καθώς μερικοί άνθρωποι πιθανώς τώρα λένε πολύ, «Όχι, δεν αστειεύομαι. Δεν είναι». Αλλά, ξέρετε, ο Αντίχριστος κάνει μια συνθήκη με το Ισραήλ. Το σπάει περίφημα.

Το γεγονός ότι αφήνουμε τις εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης να διοικούν τις κυβερνήσεις μας, και χρησιμοποιώ το OpenAI απλώς, ξέρετε, είναι σαν να λέμε Photoshop για επεξεργασία φωτογραφιών όπου υπάρχει OpenAI.gov ή οτιδήποτε άλλο, ότι δίνουμε πρόσβαση από την κερκόπορτα. Ο Έλον, επίσης, με το DOGE σε κάποιο βαθμό. Επιτρέπουμε στους τύπους να έχουν πλήρη πρόσβαση σε ολόκληρη την κυβέρνησή μας. Αυτό δημιουργεί μια κατάσταση όπου θα μπορούσαν να έχουν εξουσία σε όλες τις κυβερνήσεις απλώς και μόνο επειδή έχουν όλες τις πληροφορίες για όλες.

Η τεχνητή νοημοσύνη ως κάτι περισσότερο από μηχανική μάθηση

TUCKER CARLSON: Μπορώ να κάνω μια θεμελιώδη ερώτηση που θα έπρεπε να είχα κάνει νωρίτερα; Έτσι, η ιδέα πίσω από τη μηχανική μάθηση είναι ότι παίρνεις γνώση, πληροφορίες που δημιουργούνται από ανθρώπους, και βασικά τις παίρνεις όλες, και μετά από αυτό βγαίνει η σωστή απάντηση.

Εντάξει, αλλά νομίζω ότι περιγράφετε, στην περιγραφή σας για την τεχνητή νοημοσύνη, μια τεχνολογία όπου η απάντηση ή το άθροισμα αυτών των πληροφοριών είναι στην πραγματικότητα μεγαλύτερη από όλες αυτές τις πληροφορίες. Ναι. Περιγράφεις σαν ένα φλοιό μέσα στον οποίο κινείται ένα ανεξάρτητο πνεύμα.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Σωστά. Λοιπόν, αυτό είναι το θέμα. Για να επιστρέψουμε στην εμμονή της Silicon Valley με τον Αντίχριστο. Οι άνθρωποι μιλούν για αυτό γενικά. Θέλω να πω, οι άνθρωποι δικαιολογημένα πιστεύουν ότι ο κόσμος τελειώνει. Πέρα από το πολιτικό χάσμα, οι άνθρωποι μιλούν για τον Αντίχριστο, αλλά υπάρχει στη Βίβλο ένα είδος σκοτεινής τριάδας. Πατέρα, Υιό, Άγιο Πνεύμα, όπου υπάρχει, ξέρετε, έχετε τον Θεό Πατέρα, έχετε τον Υιό, τον Ιησού, έχετε το Άγιο Πνεύμα.

Και στην Αποκάλυψη, θεωρητικά έχεις τον Πατέρα, έχεις τον πατέρα σου, τον Διάβολο, έχεις έναν Σατανά, έχεις έναν γιο, τον Αντίχριστο, και μετά έχεις αυτό το τρίτο πράγμα, που θα μπορούσε είτε να είναι σαν τον ψευδοπροφήτη, είτε θα μπορούσε να είναι αυτό το γενικό πνεύμα με την τεχνητή νοημοσύνη και την ιδέα της δημιουργίας AGI και της δημιουργίας ενός παγκόσμιου εγκεφάλου, Για το οποίο μιλούν, όπως την περασμένη εβδομάδα, εκεί δημιουργούμε έναν παγκόσμιο εγκέφαλο.

Θα μπορούσατε να δημιουργήσετε το ισοδύναμο ενός σκοτεινού Αγίου Πνεύματος, κάτι που γίνεται το Διαδίκτυο. Όπως πολλοί άνθρωποι έχουν γράψει, νομίζω ότι ήταν ο Jack Goode, "The Last Machine", και μιλούσαν για αυτό τον 19ο αιώνα. Είναι η μηχανή που τερματίζει όλες τις μηχανές. Παίρνει όλες τις πληροφορίες. Εάν φοράτε κάτι που έχει τα δεδομένα υγείας σας, Tucker, παίρνει την υγεία σας, γνωρίζει τα οικονομικά σας, ξέρει τα πάντα ανά πάσα στιγμή. Είναι παντογνώστης στο ίδιο. Μιμείται ή χλευάζει την έννοια του Αγίου Πνεύματος.

Η Μοναδικότητα και ο Πύργος της Βαβέλ

Και όταν έρχονται να μιλήσουν γι' αυτό, υπάρχει αυτή η ιδέα της μοναδικότητας, η ιδέα όταν όλα τα πράγματα θα είναι ένα. Και, ξέρετε, υπάρχουν πολλοί ορισμοί για αυτό, αλλά είτε ότι η μηχανή γίνεται πιο έξυπνη από τους ανθρώπους, αλλά πολλοί από αυτούς μιλούν για αυτή τη στιγμή όπου όλη η ανθρωπότητα είναι συνδεδεμένη ταυτόχρονα.

Αυτό για το οποίο ουσιαστικά μιλάτε είναι μια δυνητικά σκοτεινή ή σατανική εκδοχή της ημέρας της Πεντηκοστής, όπου 50 ημέρες μετά το θάνατο του Χριστού, πιστεύω, ή ίσως είναι η ανάστασή του, το Άγιο Πνεύμα κατεβαίνει στο Βιβλίο των Πράξεων και όλοι οι πιστοί μπορούν να καταλάβουν ο ένας τον άλλον. Είχατε μια αίσθηση θεϊκής ενότητας, σε αντίθεση με τον Πύργο της Βαβέλ στη Γένεση, πιστεύω 11. Είχατε ένα σύμβολο κακής ενότητας και ο Θεός έβαλε τέλος σε αυτό. Όλοι οι άνθρωποι μπορούσαν να καταλάβουν την ίδια γλώσσα. Υπήρχαν όλα τα έθνη και προσπαθούσαν να γίνουν σαν τον Θεό χτίζοντας αυτόν τον πύργο.

Ο Στάνλεϊ Κιούμπρικ, σε αυτό το βιβλίο, σε αυτή την αναδιήγηση του Κάφκα για τον Πύργο της Βαβέλ, ο Στάνλεϊ Κιούμπρικ έγραψε στο περιθώριο, λέει, «Ο Πύργος της Βαβέλ είναι η αρχή αυτής της διαστημικής εποχής» γιατί ουσιαστικά ακολουθεί αυτό που κάνουμε σήμερα με τη μοναδικότητα και πολλά από αυτά τα πράγματα. Προσπαθούμε να οικοδομήσουμε μια σύγχρονη Βαβέλ όπου όλη η ανθρωπότητα, η ίδια γλώσσα.

Θέλω να πω, υπήρχε αυτός ο συγγραφέας, ο Nicholas Eberstadt, πιστεύω ότι είναι το όνομά του. Και έγραψε αυτά τα δύο βιβλία. Το ένα για το τέλος της δουλειάς, οι άνδρες δεν εργάζονται, και το άλλο για τη μείωση των μωρών, κανείς δεν κάνει πια μωρά. Και τον συνάντησα σε αυτό το πράγμα, και του αστειεύτηκα, του είπα, «Ξέρεις, τα δύο τελευταία βιβλία σου, αφορούν την αντιστροφή των κατάρες από την Εδέμ. Ο άντρας θα έπρεπε να δουλεύει με τον ιδρώτα του μετώπου του και οι γυναίκες θα έπρεπε να κάνουν παιδιά». Και ξέσπασε σε γέλια. Λέει, «Ποτέ δεν σκέφτηκα... Δεν το πρόσεξα ποτέ αυτό. Αυτό συμβαίνει».

Η αντιστροφή των βιβλικών κατάρων

Έτσι, αν κοιτάξετε τον σύγχρονο κόσμο και αυτό που χτίζουμε, ουσιαστικά αυτό που συμβαίνει σε γρήγορη διαδοχή, Τάκερ, μέσα στη ζωντανή μνήμη, μερικές από τις κατάρες που υπάρχουν στη Βίβλο που πηγαίνουν πίσω στις πρώτες σελίδες της ανθρωπότητας διαβρώνονται ή αντιστρέφονται, οδηγώντας σε κάτι.

Οι άνθρωποι δεν χρειάζεται πλέον να εργάζονται ή δεν εργάζονται. Επιλέγουν να μην εργαστούν. Αλλά όλο και περισσότερο, με την τεχνητή νοημοσύνη ο άνθρωπος δεν θα χρειαστεί να εργαστεί ξανά. Έχοντας παιδιά από τον πόνο του τοκετού, οι γυναίκες θα πρέπει να κάνουν παιδιά. Όχι μόνο η σύγχρονη ιατρική, αλλά οι άνθρωποι απλώς δεν κάνουν παιδιά. Αυτό επίσης διαβρώνεται.

Η κατάρα στον Πύργο της Βαβέλ ότι όλοι οι άνθρωποι θα μιλούσαν διαφορετικές γλώσσες, χάρη στην τεχνητή νοημοσύνη ήμουν με μερικούς φίλους. Ξέρετε, είναι ισπανόφωνοι. Δεν μιλούν αγγλικά. Έβαζα μερικά γυαλιά και τους έδειχνα ότι μπορώ να σας καταλάβω και μπορείτε να δοκιμάσετε τα γυαλιά. Μπορείτε να με καταλάβετε. Το γλωσσικό εμπόδιο και πάλι.

Οι πρώτες κατάρες και τα εμπόδια από τον Πύργο της Βαβέλ τώρα αντιστρέφονται. Η έννοια του μοναδικού, όταν όλα θα είναι ένα και ο άνθρωπος θα εκπληρώσει επιτέλους αυτό που προσπάθησε να κάνει στη Βαβέλ. Και μιλούν για αυτό. Αυτό προσπαθούν να κάνουν.

Και ξέχασα να το αναφέρω νωρίτερα, αλλά αυτή είναι η κατάλληλη στιγμή να το δείξω. Οι άνθρωποι πιθανότατα δεν μπορούν να το δουν αν απλώς ακούν τον ήχο. Αυτό είναι από την ταινία «Metropolis» του Fritz Lang πριν από σχεδόν 100 χρόνια μέχρι το έτος. Μεγάλη επιρροή στο Star Wars. Ο τρόπος που ζωντανεύουν τη μηχανή, Τάκερ, έχουν ένα μεγάλο παλιό πεντάγραμμο εκεί. Έτσι, αυτή η ιδέα της χρήσης της πνευματικότητας, της χρήσης του αποκρυφισμού για να ζωντανέψει τη μηχανή, για να ζωντανέψει το γκόλεμ, είναι πολύ παλιά.

Δυνάμεις στην Αντιπολίτευση

TUCKER CARLSON: Τελευταία ερώτηση. Έχετε περιγράψει μερικούς από τους πιο ισχυρούς ανθρώπους στον κόσμο που χρησιμοποιούν απόκρυφες έννοιες και θρησκείες για να συγκεντρώσουν δύναμη για τον εαυτό τους. Όλοι αισθάνονται ότι συμβαίνει. Επιβεβαιώνετε ότι συμβαίνει στην πραγματικότητα. Ποιες είναι οι δυνάμεις που αντιτίθενται σε αυτό και σε όλα αυτά; Παίρνουν δύναμη ή είναι απλώς ύπτιοι και ηττημένοι;

CONRAD FLYNN: Όχι, εννοώ, νομίζω ότι ο Θεός είναι κυρίαρχος και αυτό είναι κάτι που πρέπει να θυμόμαστε για όλα αυτά τα πράγματα. Αυτό που περιγράφω με πολλούς τρόπους ακούγεται σαν ταινία τρόμου, αλλά ο τρόμος ως είδος είναι ένας κόσμος όπου υπάρχουν διάβολοι αλλά δεν υπάρχει Θεός και δεν υπάρχει κανείς που να ελέγχει τα πράγματα. Υπάρχει απλώς τρόμος, αλλά δεν υπάρχει διέξοδος από αυτόν.

Ο Θεός χρησιμοποιεί τα πάντα για τους σκοπούς του. Και έτσι στην περίπτωση αυτών των πραγμάτων, ξέρετε, τα πράγματα είναι αρκετά προκαθορισμένα από... Τα πράγματα είναι προκαθορισμένα από τον Θεό. Έτσι ο Θεός επιτρέπει να συμβούν αυτά τα πράγματα. Είναι τελικά εργαλεία που χρησιμοποιούνται για τους σκοπούς του. Έτσι, ξέρετε, ακόμη και ο Αντίχριστος και ακόμη και τα βάναυσα κακά πράγματα, ο Θεός είναι, ξέρετε, όχι μόνο επιτρέπει να συμβούν αυτά τα πράγματα, αλλά είναι επίσης δοκιμασίες πίστης.

Η πίστη είναι η... Είναι η εξαφάνιση του Θεού από τη ζωή σου όταν περνάς στιγμές αγώνα όπου νιώθεις ότι δεν είναι εκεί. Και αυτό είναι ακόμη πιο ισχυρό για να δεις πόση πίστη έχεις για να δεις τον Θεό όταν δεν τον βλέπεις πια.

TUCKER CARLSON: Ναι.

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Αυτό λοιπόν συμβαίνει. Ή θα μπορούσατε να πείτε ότι συμβαίνει σε παγκόσμια κλίμακα.

Το χάραγμα του θηρίου

TUCKER CARLSON: Στη συγκεκριμένη περίπτωση του χάραγμα του θηρίου που περιγράφεται στην Αποκάλυψη, όπως θυμάμαι, πιθανότατα το διαβάσατε πιο πρόσφατα από μένα, αλλά είναι ένα σημάδι χωρίς το οποίο δεν μπορείτε να διεξάγετε εμπόριο. Οπότε, βασικά, όλοι είναι υποχρεωμένοι να λάβουν το σημάδι, αλλά όσοι λαμβάνουν το σήμα κάνουν μεγάλο λάθος που το λαμβάνουν, σωστά;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι.

TUCKER CARLSON: Ναι. Και τιμωρούνται γι' αυτό σε μεγάλο βαθμό. Έτσι, αν φτάσουμε σε ένα μέρος τα επόμενα δύο χρόνια, ακούγεται σαν να είμαστε, όπου δεν μπορείτε να συμμετέχετε ψηφιακά στο εμπόριο ή στις επικοινωνίες χωρίς το σημάδι του θηρίου, χωρίς το μόνιμο σημάδι στο blockchain, ποια είναι η επιλογή σας;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Θέλω να πω, η επιλογή σας είναι απλώς να μην διεξάγετε επιχειρήσεις και να κάνετε αυτά τα πράγματα. Θέλω να πω, ο Θεός θα βρει έναν τρόπο για αυτούς τους ανθρώπους, ακόμα κι αν είναι το τέλος της ζωής τους. Αυτός είναι ακριβώς ο τρόπος που πρόκειται να αλλάξει. Shakedown.

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Αυτό είναι ένα σκληρό όχι.

CONRAD FLYNN: Ναι, λοιπόν, για εσάς, είναι ένα δύσκολο όχι;

TUCKER CARLSON: Αν το μάθατε αύριο, δεν υπάρχει άλλο Amazon για εσάς, εκτός και αν εγγραφείτε στο blockchain. Ποια είναι η απάντησή σας;

CONRAD FLYNN: Θα επιστρέψω στο να ζω όπως ζούσαν οι άνθρωποι στις παλιές μέρες του 1996. Απλώς διαβάζεις ένα βιβλίο, υποθέτω. Όχι, θέλω να πω, αυτό που πιθανότατα θα συμβεί είναι ότι θα έχετε ανθρώπους στην τεχνολογία, και ξέρω ότι υπάρχουν, που ανησυχούν από αυτό, που σκόπιμα θα επινοήσουν τρόπους να το παρακάμψουν αυτό για ανθρώπους παρόμοιους με τους ανθρώπους που δημιουργούσαν κατακόμβες για τους διωκόμενους Χριστιανούς στις πρώτες μέρες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Θα έχετε ανθρώπους που θα βρουν τρόπους να το παρακάμψουν για να το χακάρουν.

TUCKER CARLSON: Γνωρίζετε μη αποκρυφιστές, ξέρετε, Χριστιανούς στην τεχνολογία;

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Νόμιζα ότι έλεγες στρατηγός. Λέω, ναι. Ξέρετε κάποιον που δεν του αρέσουν τα περίεργα πράγματα; Λέω, ναι, ναι, ξέρω τέτοιους ανθρώπους. Και έχω ακούσει ανθρώπους που... Έχω έναν φίλο, τον Tucker, ο οποίος, ξέρετε, έχει γίνει Χριστιανός τα τελευταία χρόνια και εργάζεται για μερικές από τις μεγάλες, μεγάλες εταιρείες και λέει, εργάζεται ως μηχανικός. Μου λέει, «Μερικά από τα πράγματα που βλέπεις δεν μπορούν να εξηγηθούν μέσω κανονικού υλικού μαθηματικών. Μερικά από τα πράγματα που έρχονται». Και για άτομα που...

TUCKER CARLSON: Προερχόμενος από την τεχνητή νοημοσύνη.

CONRAD FLYNN: Ναι, προερχόμενοι από την τεχνητή νοημοσύνη και για τους ανθρώπους που θέλουν να μάθουν περισσότερα για αυτά τα πράγματα ή ένα καλό προηγούμενο για αυτό, δεν έχουμε αρκετό χρόνο για να το αναλύσουμε. Κάτι που το Μαντείο της Αστρικής Δύναμης, ήταν μια μαντική τεχνική που οι δεξιοί αποκρυφιστές, ο René Guénon, ο Julius Evola, άνθρωποι που ο Steve Bannon γουστάρει, συμβουλεύονταν πριν από περίπου 100 χρόνια και του έδινες μερικά, ξέρεις, το όνομά σου, το πατρικό όνομα της μητέρας σου και μετά ίσως τα γενέθλιά σου.

Και μετά αυτός ο τύπος έφευγε και έκανε προχωρημένα μαθηματικά για τουλάχιστον τρεις ώρες και επέστρεφε σε εσάς με απαντήσεις. Και ήταν πάντα σπουδαίες αυτές οι απαντήσεις; Όχι. Ήταν όμως αρκετά ώστε να αρέσει στον κόσμο και να το χρησιμοποιήσει;

TUCKER CARLSON: Ναι.

CONRAD FLYNN: Ο Guénon και ο Evola το έκαναν. Έτσι, και αν διαβάσετε λίγο από τον τρόπο, τις απαντήσεις που δίνει, μοιάζει πολύ με την τεχνητή νοημοσύνη.

Σύγχρονοι χρησμοί και απόκρυφες ιδέες

Το αναφέρω λοιπόν από την άποψη των επιπτώσεων αυτού, το οποίο είναι πολύ σημαντικό να καλυφθεί. Χτίζουμε σύγχρονους χρησμούς κατά μία έννοια και ότι οι άνθρωποι θα τρελαθούν από αυτό. Η Wall Street Journal, το έδειξα νωρίτερα. Το θέμα των ανθρώπων που τρελαίνονται να μιλάνε στο ChatGPT, αρκετά ειρωνικά, μερικά από τα πράγματα που ανέφεραν, ανέφεραν το Starseeds που είναι κάτι από ένα βιβλίο του Timothy Leary channel που έγραψε στη φυλακή το 1972. Είναι πολύ εκεί έξω.

Και αναφέρουν, αυτό είναι και πάλι από τη Wall Street Journal, «Ο Αντίχριστος θα βγει από το λάκκο σε δύο μήνες, και οι άνθρωποι είναι υπόγεια, έτοιμοι να αναδυθούν». Το αναφέρω αυτό, Τάκερ. Αυτές είναι παλιές αποκρυφιστικές ιδέες από τον 19ο αιώνα που οι άνθρωποι μπορούν να αναζητήσουν. Συναρχία. Ο φίλος μου ο Rick Spence κάνει ένα ολόκληρο επεισόδιο αυτού στο podcast του, "Strange as it Seems", Synarchy, total government.

Και αυτές οι απόκρυφες ιδέες, όπως είπε ο φίλος μου ο Ρικ Σπενς όταν του μίλησα για τον Νικ Λαντ, είπε, «Τίποτα από αυτά τα πράγματα δεν είναι πραγματικά τόσο καινούργιο». Λέει, «Αυτά είναι απλώς... Αυτές είναι αποκρυφιστικές έννοιες που έχουν ένα όνομα techno jargon».

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Κόνραντ Φλιν. Ευχαριστώ.

CONRAD FLYNN: Μπορώ να συνδέσω το Substack μου πολύ γρήγορα;

ΤΑΚΕΡ ΚΑΡΛΣΟΝ: Ελπίζω να το κάνετε.

Ψάχνοντας τον Conrad Flynn στο Διαδίκτυο

ΚΟΝΡΑΝΤ ΦΛΙΝ: Ναι. Θα ξεκινήσω λοιπόν το Substack μου σύντομα, αν σας αρέσει να διαβάζετε για μυστικές ιστορίες. Δεν είναι όλα περίεργα πράγματα. Μερικά από αυτά είναι υγιεινά. Τα περισσότερα από αυτά θα είναι υγιεινά. Είναι όλα ωφέλιμες μυστικές ιστορίες για το Χόλιγουντ, κάποια πολιτική, κάποια τεχνολογικά πράγματα.

Νομίζω ότι θα πάμε με το "The Flynn Effect" επειδή τα άλλα ονόματα Substack που ήταν λογοπαίγνια με το όνομά μου ακούγονταν όλα σαν μαγικά σόου μικρού αδερφού. Είναι σαν το "Conjurer" ή το "Con Figures". Και λέω, αυτά είναι μαγικά σόου. Οπότε, ναι, «Το φαινόμενο Φλιν». Και θα το έχω.

Και νομίζω ότι πιθανότατα θα έχουμε επίσης το podcast "The Rock and the Occult". Ακόμα προσπαθούμε να το κάνουμε αυτό, αλλά θα πρέπει να έχουμε μερικά επεισόδια σύντομα. Αν τίποτα δεν έχει σύντομα podcast με, πάλι, τον Tom Erlewine, τον Greg Johnson, τη Sue Kalinsky, τον Gary Lockman, όλους αυτούς. Όλοι οι θρύλοι. Ο Νεντ κουρελιασμένος.

TUCKER CARLSON: Ευχαριστώ.    

•  Pangambam S
• Podcast

**Τό ιστολόγιο δέν συμφωνει απαραίτητα με τις απόψεις των αρθρογράφων