ΝΤΟΥΓΚΙΝ: Η αρκούδα, ο ελέφαντας και ο δράκος κέρδισαν

 

Αλεξάντερ Ντούγκιν

Δημοσιογράφος: Η σύνοδος κορυφής του SCO είναι αναμφίβολα το νούμερο ένα, το νούμερο δύο και το νούμερο τρία γεγονότα, πιθανώς, σε όλο τον κόσμο τώρα: από την άποψη της γεωπολιτικής, της οικονομίας, της ασφάλειας και της θέσης στον τομέα της πληροφόρησης. Κατά τη γνώμη σας, τι είναι πρωταρχικό σε αυτήν την περίπτωση, όταν αρχίζουμε να μιλάμε για τη σύνοδο κορυφής στην Tianjin, η οποία, στην πραγματικότητα, έχει ήδη ξεκινήσει και εξελίσσεται με δύναμη και κύρια;

Alexander Dugin: Ναι, αυτό είναι κάτι θεμελιώδες. Ίσως αυτό να είναι το σημείο καμπής. Σε γενικές γραμμές, η πολυπολικότητα που κατοχυρώνεται στον SCO και τις BRICS βασίζεται σε τρεις βασικούς πυλώνες. Αυτές είναι η Ρωσία, η Κίνα και η Ινδία. Τρία άνευ όρων πολιτισμικά κράτη. Τρεις άνευ όρων ανεξάρτητοι πόλοι. Αυτό είναι η πολυπολικότητα. Αρχικά, αυτή η πολυπολικότητα χτίστηκε προσεκτικά, θα μπορούσε κανείς να πει. Κατ 'αρχήν, αφορούσε το γεγονός ότι δημιουργείται εκτός της Δύσης, αλλά όχι εναντίον της Δύσης. Και αν η Δύση το δεχόταν αυτό, τότε δεν μπορεί να αποκλειστεί ότι θα υπήρχε μια θέση για αυτό σε αυτόν τον πολυπολικό κόσμο.

Αλλά τότε προκύπτει μια πολύ ενδιαφέρουσα στιγμή. Η άφιξη του Τραμπ μετά τον Μπάιντεν και τους παγκοσμιοποιητές, οι οποίοι απέρριψαν κατηγορηματικά έναν πολυπολικό κόσμο και προσπάθησαν να διατηρήσουν έναν μονοπολικό, ο Τραμπ ήρθε με μια πολύ περίπλοκη ατζέντα. Από τη μία πλευρά, είπε: Είμαι κατά της παγκοσμιοποίησης, είμαι υπέρ της τάξης των μεγάλων δυνάμεων. Κατά συνέπεια, θα μπορούσε να υποτεθεί ότι θα ταίριαζε με κάποιο τρόπο σε αυτή την πολυπολική ατζέντα, προσπαθώντας να διατηρήσει την ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτειών, αλλά να εγκαταλείψει τα παγκοσμιοποιημένα σχέδιά του. Αλλά αυτό δεν συνέβη. Ο Trump άρχισε να απειλεί τις BRICS, να επιβάλλει νέες κυρώσεις, να εκδίδει τελεσίγραφα στη Ρωσία με διαφορετικές προθεσμίες, να επιβάλλει δασμούς σε όλους και, φυσικά, η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι ήταν η εισαγωγή δασμού 50% κατά της Ινδίας για την υποτιθέμενη αγορά ρωσικού πετρελαίου. Στην πραγματικότητα, η ίδια η Δύση είναι απολύτως καλή στο να αγοράζει το ίδιο ρωσικό πετρέλαιο από την Ινδία και η Κίνα, η οποία αγοράζει επίσης ρωσικό πετρέλαιο, δεν δίνει καθόλου προσοχή στις απειλές των ΗΠΑ, ενώ ο Trump δεν της επιβάλλει τόσο υψηλούς δασμούς. Προκύπτει μια πολύ αντιφατική εικόνα. Φαίνεται ότι η Δύση είναι πυρετώδης, ενώ υπάρχουν και αντίπαλοι της παγκοσμιοποίησης που είναι γενικά εναντίον του Τραμπ και εναντίον ενός πολυπολικού κόσμου, δηλαδή ενός ακόμη πιο τρομερού κακού. Και ο Trump φαίνεται να ισορροπεί μεταξύ αυτού του καθαρού κακού και της πολυπολικότητας. Ένα βήμα προς τη μία κατεύθυνση, ένα βήμα προς την άλλη. Στην αρχή, φαινόταν ότι θα συμφωνούσε, και ακόμη και ο Marco Rubio είπε ότι ζούμε σε έναν πολυπολικό κόσμο: αφήστε την Αμερική να γίνει μεγάλη, και άλλοι να κάνουν την Ινδία μεγάλη, την Κίνα - καλά, δεν μίλησαν για τη Ρωσία, αλλά σε κάθε περίπτωση, γιατί είμαστε χειρότεροι; Κάνουν τους εαυτούς τους σπουδαίους, και έτσι θα κάνουμε χωρίς να ζητήσουμε την άδεια κανενός. Φαινόταν ότι θα μπορούσε να περάσει ειρηνικά. Αλλά στη συνέχεια η κατάσταση άλλαξε με τέτοιο τρόπο που ο Τραμπ άρχισε να την καταστρέφει, να τορπιλίζει, να επιτίθεται και να συντρίβει. Και τότε προέκυψε ένα ενδιαφέρον πράγμα: οι προσπάθειες του Τραμπ – αφελείς, σποραδικές, ασυνεπείς – να καταστρέψει τον πολυπολικό κόσμο άρχισαν να τον ενισχύουν.

Στη δομή του πολυπολικού κόσμου, υπήρχαν σημαντικές αντιφάσεις μεταξύ της Ινδίας και της Κίνας. Αλλά μετά την επιβολή δασμών κατά της Ινδίας, οι οποίοι πληρώνονται όχι από τους Ινδούς, αλλά από εκείνους που αγοράζουν ινδικά προϊόντα στη Δύση, στην ίδια την Αμερική – δηλαδή, στους Αμερικανούς φορολογούμενους, αν και, φυσικά, ο όγκος των εξαγωγών θα μειωθεί – η Ινδία, ως κυρίαρχος κρατικός πολιτισμός, τον οποίο ο Modi τονίζει με κάθε δυνατό τρόπο, μιλώντας για την ανάγκη αποαποικιοποίησης της ινδικής συνείδησης, αναγκάζεται όχι μόνο να μας πλησιάσει, κάτι που ήδη συμβαίνει, αλλά και να προσεγγίσει τον περιφερειακό ανταγωνιστή της, την Κίνα. Ο Modi δεν έχει επισκεφθεί την Κίνα εδώ και έξι χρόνια και τώρα έρχεται στη σύνοδο κορυφής του SCO και συναντάται με τον Xi Jinping. Αποδεικνύεται ότι ο Τραμπ, καταστρέφοντας τον πολυπολικό κόσμο και απειλώντας με νέες κυρώσεις σε χώρες που εγκαταλείπουν το δολάριο, συμβάλλει στη διαμόρφωσή του, παρά τη θέλησή του. Όσο πιο επιθετικά ενεργεί, τόσο πιο πολυπολικές χώρες μεταβαίνουν σε διακανονισμούς στα νομίσματά τους, τόσο περισσότερο εδραιώνονται. Προσθέστε την εξωφρενική μεταχείριση της Βραζιλίας από τον Τραμπ και έχουμε έναν άλλο σημαντικό πόλο. Η Βραζιλία δεν συμμετέχει στον SCO, αλλά είναι μία από τις βασικές χώρες των BRICS. Ο ισλαμικός κόσμος και η Αφρική παρακολουθούν.

Έτσι, η σύνοδος κορυφής του SCO δείχνει μια σημαντική λεπτομέρεια: η οικοδόμηση ενός πολυπολικού κόσμου, ο σχηματισμός νέων κυρίαρχων πολιτιστικών πόλων λαμβάνει χώρα σε κάθε περίπτωση, τόσο όταν η Δύση δεν αντιτίθεται σε αυτήν, μετριάζοντας την πίεση, όσο και όταν αντιτίθεται σε αυτήν. Αυτό μπορεί να συγκριθεί με την ιστιοπλοΐα ενός σκάφους. Εάν κάποιος έχει πλεύσει ένα γιοτ, γνωρίζει ότι είναι δυνατόν να πλεύσει προς τον ίδιο στόχο προς την ίδια κατεύθυνση ανεξάρτητα από τον άνεμο. Ο άνεμος είναι δίκαιος - βάζετε τα πανιά με έναν τρόπο. Ο άνεμος είναι πλαγίως - το θέτετε διαφορετικά. Ακόμη και οι αντίθετοι άνεμοι σας επιτρέπουν να πλεύσετε αποτελεσματικά προς το στόχο σας εάν είστε καλός ιστιοπλόος. Έτσι, ο Πούτιν, ο Σι Τζινπίνγκ και ο Μόντι επιδεικνύουν μια λαμπρή γνώση της τέχνης των ιστιοπλόων. Ανεξάρτητα από το πώς εξελίσσεται η κατάσταση στη Δύση, ήδη καταρρέει, υπάρχουν εσωτερικές διαμαρτυρίες. Ο Τραμπ δεν έχει έρθει σε επαφή εδώ και αρκετές ημέρες, πολλοί στην Αμερική γράφουν: τι του συνέβη; Δεν έχει περάσει ούτε μια μέρα χωρίς αναρτήσεις στα κοινωνικά δίκτυα, ομιλίες, συνεντεύξεις και ξαφνικά έχει φύγει. Είναι πυρετώδεις: είτε πεθαίνουν, είτε δεν πεθαίνουν, στη συνέχεια πυροβολούν ο ένας τον άλλον, στη συνέχεια υποστηρίζουν το ένα ή το άλλο, οργανώνουν συγκρούσεις και πολέμους. Και το γιοτ του πολυπολικού κόσμου κινείται προς τον στόχο του, ανεξάρτητα από το πόσο πυρετώδης είναι αυτή η σαφώς παραστρατημένη Δύση. Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Δημοσιογράφος: Επιτρέψτε μου να σας κάνω μια συμπληρωματική ερώτηση. Ο Peter Navarro, οικονομολόγος και πρώην σύμβουλος του Trump, κατηγόρησε πρόσφατα την Ινδία για αλαζονεία. Μόλις αναφέρατε την αντιπολίτευση. Είπε, με εκπληκτική βεβαιότητα, γιατί δεν έρχονται μαζί μας; Γιατί αγοράζουν ρωσικό πετρέλαιο; Και ούτω καθεξής. Η ερώτησή μου είναι, κατά τη γνώμη σας, ότι εξακολουθεί να είναι μια παρανόηση της νοοτροπίας των Κινέζων, των Ινδών, των Ρώσων και αυτών των πολιτισμών γενικά. Ή είναι εντελώς πεισματική πίεση, ένας τέτοιος αντίθετος άνεμος, ανεξάρτητα από το τι;

Αλεξάντερ Ντούγκιν: Αν είχαμε να κάνουμε με παγκοσμιοποιητές, δηλαδή με την κυβέρνηση των Δημοκρατικών – Μπάιντεν, Κάμαλα Χάρις – ή με εκείνους τους πολιτικούς που κυβερνούν στην Ευρώπη, θα απαντούσα κατηγορηματικά: δεν θεωρούν κανέναν εκτός από τους εαυτούς τους υποκείμενα. Προωθούν τη δική τους ατζέντα και οτιδήποτε αποκλίνει από αυτήν, από την άποψή τους, πρέπει να καταστραφεί, να σπάσει, να αλλάξει, να πειστεί από πίεση ή εξαπάτηση. Όλα πρέπει να ενεργούν σύμφωνα με το σχέδιό τους, πρέπει να υπάρχει μόνο ένας πόλος – ο παγκόσμιος, όλοι οι άλλοι πόλοι πρέπει να διαλυθούν, οι ελίτ, ειδικά οι οικονομικές, πρέπει να ενσωματωθούν στην παγκόσμια άρχουσα τάξη, όλα πρέπει να μονοπωληθούν, να τεθούν υπό τον έλεγχό τους. Ως εκ τούτου, έχουν μόνο μία μορφή αλληλεπίδρασης – με την Ινδία, με εμάς, με την Κίνα: παράδοση. Αν δεν το θέλεις τώρα, παραιτήσου αύριο, αν δεν θέλεις αύριο, μεθαύριο. Αλλά πρέπει να τα παρατήσετε, πρέπει να καταλάβετε ότι εκτός από τη φιλελεύθερη ιδεολογία της παγκοσμιοποίησης δεν υπάρχει τίποτα, δεν υπάρχει κυριαρχία, δεν υπάρχουν περιφερειακά συμφέροντα, υπάρχει μόνο ένα παγκόσμιο θέμα ανάπτυξης, μια παγκόσμια οικονομία, μια παγκόσμια BlackRock με τις οικονομικές φούσκες και τις πυραμίδες της που απορροφούν και καταστρέφουν την πραγματική οικονομία. Έτσι ήταν μέχρι πρόσφατα, και εν μέρει παραμένει έτσι.

Αλλά όταν ήρθε ο Τραμπ, είπε: Θα ενεργήσω διαφορετικά. Αυτός και οι στενότεροι υποστηρικτές του - JD Vance, Elon Musk, Tulsi Gabbard, άνθρωποι από το κίνημα MAGA (Make America Great Again) - είπαν: το μοντέλο της παγκοσμιοποίησης δεν μας ταιριάζει πλέον. Θα επικεντρωθούμε στα εσωτερικά μας προβλήματα, θα ενισχύσουμε την Αμερική ως ανεξάρτητο πόλο. Στην αρχή, υπήρχαν υπαινιγμοί και ακόμη και άμεσες διατυπώσεις: αφήστε τους άλλους να επιλέξουν τον εαυτό τους. Αν θέλουν την κυριαρχία τους – για όνομα του Θεού, αν θέλουν να ακολουθήσουν τη δική τους πολιτική – ας διαπραγματευτούν ή ας συγκρουστούν. Θα αποκρούσουμε τη σύγκρουση, θα μάθουμε να παζαρεύουμε. Αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό μοντέλο. Ο τραμπισμός, τουλάχιστον αρχικά, αναγνώρισε την υποκειμενικότητα της Ινδίας, της Κίνας και της Ρωσίας. Εξ ου και η επιθυμία να σταματήσουν οι επεμβάσεις, οι συγκρούσεις και η χρηματοδότηση τρομοκρατικών οργανώσεων, όπως η σύγχρονη Ουκρανία. Αλλά, κρίνοντας από τους εννέα μήνες της διοίκησης Τραμπ, δεν κράτησαν αυτό το κύμα. Συνεχώς επιστρέφουν στην παλιά παγκοσμιοποίηση μέσω των νεοσυντηρητικών.

Άνθρωποι όπως ο Ναβάρο - πρώτον, δεν είναι επίσημος ομιλητής και, δεύτερον, ο Έλον Μασκ είπε ότι δεν υπάρχει πλέον ηλίθιος Ναβάρο στο περιβάλλον του Τραμπ. Ανταλλάσσουν μη κολακευτικά χαρακτηριστικά, αλλά υπάρχουν άνθρωποι γύρω από τον Τραμπ που, ίσως, δεν είναι παγκοσμιοποιητές, αλλά είναι πολύ πρωτόγονοι, σκέφτονται στιγμιαία, βραχυπρόθεσμα, σε απόσταση. Η λογική τους υπονομεύει τόσο την παγκοσμιοποίηση όσο και τον αρχικό τραμπισμό. Ας πάρουμε ένα ανέκδοτο για ένα ελαττωματικό φλας: ένας ηλίθιος οδηγός ζητά από έναν ακόμα πιο ηλίθιο να δει αν λειτουργεί το φως που αναβοσβήνει. Απαντά: λειτουργεί, δεν λειτουργεί, λειτουργεί, δεν λειτουργεί. Ο Ναβάρο και αυτό το τμήμα του περιβάλλοντος του Τραμπ σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο – σε σύντομους κύκλους. Αν ήταν λίγο πιο έξυπνοι, θα έλεγαν: το φως που αναβοσβήνει λειτουργεί, αναβοσβήνει, αυτή είναι η ουσία του. Αλλά αξιολογούν την πολιτική – προς την Ινδία, τη Ρωσία, την Κίνα, τη Βενεζουέλα, τη Μέση Ανατολή, την Ευρώπη, τη Βραζιλία – με βάση την αρχή: λειτουργεί, δεν λειτουργεί. Τώρα φίλοι, σε 15 λεπτά - εχθροί. Για τους παγκοσμιοποιητές: αν ξεφύγετε από τον έλεγχο, είστε εχθρός, θα σας καταστρέψουμε, αν όχι τώρα, τότε αργότερα. Οι παγκοσμιοποιητές ενεργούν με συνέπεια, χωρίς αμφιβολία, προσπαθώντας να διατηρήσουν τον μονοπολικό κόσμο και να αποτρέψουν την ανάπτυξη της πολυπολικότητας. Αυτό είναι καθαρό κακό, μια αυτοκτονική πολιτική που δεν αναγνωρίζει την πραγματικότητα. Αλλά είναι τουλάχιστον συνεπής. Οι παγκοσμιοποιητές δωροδοκούν ελίτ, καταστρέφουν υποκείμενα, δημιουργούν έγχρωμες επαναστάσεις, εξαπολύουν πολέμους, δαιμονοποιούν. Και το περιβάλλον του Trump δεν ενεργεί με συνέπεια ούτε ως παγκοσμιοποιητές ούτε όπως είχε αρχικά υποσχεθεί. Αυτό προκαλεί σύγχυση, αμηχανία και αμηχανία. Η τρέχουσα συμπεριφορά της διοίκησης Trump είναι μια αμηχανία, ούτε το ένα ούτε το άλλο. Όχι καθαρή παγκοσμιοποίηση και όχι αυτός ο αληθοφανής τραμπισμός.

Δημοσιογράφος: Έχει εσωτερική πολυπολικότητα στο κεφάλι του Τραμπ.

Alexander Dugin: Ναι, έτσι φαίνεται. Όλο και περισσότεροι άνθρωποι λένε ότι αγγίζει τα όρια της ψυχικής ασθένειας. Ένα παράδειγμα με ένα φως που αναβοσβήνει: σήμερα είστε φίλοι, αύριο είστε εχθροί. Σε όλους δίνεται μια προθεσμία: σε 10 ημέρες, κάντε ό, τι λέμε. Περνούν 10 μέρες, δεν γίνεται τίποτα, όλα ξεχνιούνται. Υπάρχει ένα pitching που μοιάζει με διπολικότητα. Ο ένας πόλος είναι το κακό της παγκοσμιοποίησης, από το οποίο ο Τραμπ φαίνεται να αποστασιοποιείται, ο άλλος είναι μια καλή φωνή: κάντε την Αμερική μεγάλη, σταματήστε τις κατάφωρες παρεμβάσεις στις διεθνείς υποθέσεις, όπως οι προκάτοχοί σας. Αλλά αυτές οι φωνές επικαλύπτονται μεταξύ τους. Υπάρχει η αίσθηση μιας διχασμένης προσωπικότητας, μιας διάσπασης στη συνείδηση, ανίκανης να συγκεντρωθεί σε μια γραμμή. Μόλις ο Τραμπ ακολουθήσει μια καλή φωνή, ακούγεται μια κακή, ξεστρατίζει στη γραμμή της παγκοσμιοποίησης. Η δεύτερη φωνή λέει: προδίδετε τα συμφέροντά σας. Είναι σαν αρχάριος ιστιοπλόος.

Και ο Πούτιν, ο Σι Τζινπίνγκ, ο Μόντι είναι ηγέτες που σκέφτονται μακροπρόθεσμα. Οικοδομούν όχι μόνο τη διεθνή κατάσταση, αλλά και τα πολιτικά καθεστώτα και τις ιδεολογίες των χωρών τους σε έναν μακρινό ορίζοντα, πέρα από την ίδια τους τη ζωή. Είναι θνητοί, αλλά οι πράξεις τους δημιουργούν μια παγκόσμια τάξη όπου η πολυπολικότητα και η πολιτισμική κυριαρχία δεν έχουν εναλλακτική λύση. Ο Τραμπ είναι ένας προσωρινός εργαζόμενος με τεράστιο εγώ. Δεν ξέρει πού να πάει την Αμερική, το γιοτ του. Δεν θέλει να πάει εκεί που προηγήθηκαν οι Δημοκρατικοί, αλλά δεν μπορεί πλέον να πάει εκεί που υποσχέθηκε στους ψηφοφόρους.

Οικοδεσπότης: Επιτρέψτε μου να σας θέσω ένα ακόμη φιλοσοφικό ερώτημα. Η πολυπολικότητα - για να συνεχίσουμε τη μεταφορά των γιοτ - είναι διαφορετικά γιοτ. Είναι χτισμένα διαφορετικά, έχουν διαφορετικά σχέδια, διαφορετικά πανιά, όλα είναι διαφορετικά – με θρησκευτική, εθνική, γεωπολιτική έννοια. Κατά τη γνώμη σας, πού πρέπει να υπάρχει υπομόχλιο όταν μιλάμε για μια τέτοια παγκόσμια γεωπολιτική ένωση ενός ελέφαντα, μιας αρκούδας και ενός δράκου, τριών μεγάλων δυνάμεων;

Alexander Dugin: Πρώτα απ 'όλα, κανείς δεν έχει καταργήσει την αρχή ενός κοινού εχθρού στην παγκόσμια στρατηγική. Και αυτό δεν είναι πραγματικά η Αμερική, αυτό είναι παγκοσμιοποίηση. Ο παγκοσμιοποιημένος μονοπολικός κόσμος είναι μια συγκεκριμένη απειλή που επηρεάζει καθεμία από αυτές τις χώρες. Ο δράκος, η αρκούδα και ο ελέφαντας έχουν έναν κοινό εχθρό που θέλει να καταστρέψει τους πάντες, να καταργήσει την πολιτισμική κυριαρχία των χωρών μας, των πολιτισμών μας. Από αυτή την άποψη, μπροστά σε μια τέτοια συνεχή πίεση – σε εμάς, ίσως, ακόμη περισσότερο, επειδή έχουμε διεξάγει πόλεμο εναντίον του ίδιου μας του λαού – αυτός ο κοινός εχθρός γίνεται ένα δεσμευτικό μοντέλο. Επιπλέον, είμαστε έτοιμοι να αναγνωρίσουμε το δικαίωμα στην υποκειμενικότητα του άλλου. Και οι τρεις πόλοι του πολυπολικού κόσμου συμφωνούν: αν δεν υπάρχει χριστιανισμός στην Κίνα, είναι εντάξει, αυτή είναι η παράδοσή τους. Οι Ινδουιστές πιστεύουν ότι η απουσία του Ινδουισμού στη Ρωσία δεν αποτελεί πρόβλημα. Οι Κινέζοι είναι σίγουροι ότι ο Κομφουκιανισμός είναι γι 'αυτούς και όχι για εξαγωγή σε ολόκληρο τον κόσμο. Αυτή είναι μια σημαντική πτυχή της ταυτότητάς μας, της ιδεολογίας μας. Δεν δεχόμαστε αυτό που επιβάλλεται από έξω, υπερασπιζόμαστε τα πολιτισμικά μας παραδείγματα, αλλά δεν τα επιβάλλουμε στους άλλους. Αυτό μας διακρίνει από έναν κοινό εχθρό. Η συλλογική, παγκοσμιοποιημένη Δύση θέλει να επιβάλει το παράδειγμά της στην Κίνα, την Ινδία και εμάς. Δεν μας ακούνε. Δεν πρέπει να υπάρχει Ορθόδοξος Χριστιανισμός, δεν πρέπει να υπάρχει Ινδουισμός, δεν πρέπει να υπάρχει Κομφουκιανισμός. Θα πρέπει να υπάρχουν ΛΟΑΤ (απαγορευμένοι στη Ρωσική Ομοσπονδία), μετανάστευση, ατομικισμός, ιδεολογία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, Γκρέτα Τούνμπεργκ, οικολογία. Και, στην πραγματικότητα, η BlackRock θα πρέπει να κυβερνά τα πάντα. Αυτό το απορρίπτουμε μαζί, αλλά δεν επιβάλλουμε το μοντέλο μας ούτε στους εχθρούς μας. Αυτή είναι η θεμελιώδης διαφορά μεταξύ της φιλοσοφίας της πολυπολικότητας και της φιλοσοφίας της παγκοσμιοποίησης.

Οικοδεσπότης: Ας μιλήσουμε για τα Ηνωμένα Έθνη. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν το ανέφερε αυτό σε συνέντευξή του στο κινεζικό πρακτορείο ειδήσεων Xinhua πριν από την έναρξη της συνόδου κορυφής του SCO. Ρωσία είναι υπέρ της μεταρρύθμισης του ΟΗΕ, υπέρ της συμπερίληψης των χωρών του Παγκόσμιου Νότου σε αυτόν. Το πρώτο ερώτημα, δεδομένου ότι το θέμα είναι εκτεταμένο: ποιο είναι, κατά τη γνώμη σας, το ιστορικό και η διάγνωση της τρέχουσας κατάστασης του ΟΗΕ και είναι καταρχήν δυνατή η μεταρρύθμισή του σε παγκόσμιο επίπεδο υπό τις παρούσες συνθήκες;

Αλεξάντερ Ντούγκιν: Πρέπει να κάνουμε μια σύντομη ιστορική εξόρμηση. Ο ΟΗΕ προέκυψε ως αποτέλεσμα του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου, όπου υπήρχαν ηττημένοι και νικητές. Μεταξύ των νικητών ήταν οι κύριες και περιφερειακές δυνάμεις. Ο ΟΗΕ είναι μια δομή που δημιουργήθηκε από τους κύριους νικητές. Στην πραγματικότητα, αυτή είναι η λεγόμενη ειρήνη της Γιάλτας, όπου όλοι είναι ίσοι, αλλά υπάρχουν εκείνοι που είναι πιο ίσοι από τους άλλους, όλοι είναι κυρίαρχοι, αλλά όχι πραγματικοί.

Δύο μπλοκ νικητών ήταν πραγματικά κυρίαρχα: η καπιταλιστική Δύση, η οποία νίκησε τη ναζιστική Γερμανία, και η κομμουνιστική Ανατολή. Αυτή η δομή, συμπεριλαμβανομένης της εκπροσώπησης των χωρών στο Συμβούλιο Ασφαλείας των "νωμένων Εθνών, αντικατοπτρίζει αυτήν την κατάσταση. Σταδιακά, καθώς το ανατολικό και το δυτικό μπλοκ έγιναν πιο δημοφιλή, εμφανίστηκε ένα κίνημα τρίτου πόλου, το Κίνημα των Αδεσμεύτων, στο οποίο η Ινδία, παρεμπιπτόντως, έπαιξε σημαντικό ρόλο. Αλλά αυτή ήταν μια άνιση θέση: ο τρίτος πόλος ταλαντευόταν και ελίσσονταν μεταξύ του κομμουνιστικού και του καπιταλιστικού πόλου. Στην πραγματικότητα, όλα καθορίστηκαν από την ισορροπία δυνάμεων του κομμουνισμού και του καπιταλισμού. Αυτός είναι ο ΟΗΕ.

Η δομή του διεθνούς δικαίου αντανακλούσε την ισορροπία δυνάμεων των νικητών του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Η Γερμανία και η Ιαπωνία δεν ήταν καθόλου εκεί - ενήργησαν ως κατεχόμενα εδάφη ως μέρος της καπιταλιστικής Δύσης, και αυτό ήταν. Δεν υπήρχαν άλλοι πόλοι. Η Σοβιετική Ένωση αντιπροσώπευε έναν πραγματικό πλήρη πόλο. Όπως συνήθιζαν να λένε για τον Γκρομύκο, τον Υπουργό Εξωτερικών της ΕΣΣΔ, «Κύριε Όχι». Σε όλα όσα πρότειναν οι καπιταλιστές, απάντησε: όχι, εμείς, οι σοσιαλιστές, οι μαρξιστές, έχουμε διαφορετική άποψη. Υπήρχε μια αντίθεση σε κάθε θέση, αλλά η παρουσία πυρηνικών όπλων και η κατά προσέγγιση ισοτιμία των όπλων, ειδικά των στρατηγικών, απέκλειε την άμεση σύγκρουση. Οι συγκρούσεις πέρασαν από πολέμους δι' αντιπροσώπων - στην Κορέα, το Βιετνάμ, την Αφρική, τη Λατινική Αμερική. Κάποιος υποστήριζε τον έναν πόλο, κάποιος τον άλλο. Το διεθνές δίκαιο αντανακλούσε αυτή την ισορροπία δυνάμεων.

Αυστηρά μιλώντας, δεν υπάρχει διεθνές δίκαιο – αυτό είναι μια ψευδαίσθηση. Υπάρχουν εκείνοι που μπορούν να κάνουν κάτι και εκείνοι που δεν μπορούν. Μεταξύ εκείνων που πραγματικά μπορούν, των κυρίαρχων, σχηματίζεται μια συνθήκη σε ένα διπολικό σύστημα και όλοι οι άλλοι αναγκάζονται να υπακούσουν. Αυτός είναι ο ΟΗΕ. Όταν έπεσε η Σοβιετική Ένωση, ένας από τους πόλους του διεθνούς συστήματος αυτοκαταργήθηκε, διαλύθηκε. Στη δεκαετία του '90, θυμηθείτε την πολιτική μας, είπαμε: δεν έχουμε τη δική μας κυριαρχία, είστε κυρίαρχοι, ακολουθούμε το δρόμο σας, είμαστε μέρος του δυτικού πολιτισμού, της μεγάλης Ευρώπης, δεν είμαστε πλέον η αντίθεσή σας. Η Δύση τότε σκέφτηκε να δημιουργήσει μια Κοινωνία της Δημοκρατίας: γιατί να διατηρήσει το στοιχειώδες ενός διπολικού κόσμου, αυτή τη χίμαιρα, τον πόνο φάντασμα; Ας οικοδομήσουμε ένα μονοπολικό σύστημα όπου θα θεσπίσουμε τους κανόνες της φιλελεύθερης τάξης, το τέλος της ιστορίας, την παγκόσμια ηγεμονία της Δύσης και όλοι οι άλλοι θα υπακούσουν. Αυτή είναι η Λίγκα της Δημοκρατίας. Αλλά αντισταθήκαμε λίγο, και άλλες χώρες δεν ήθελαν πραγματικά να αναγνωρίσουν επίσημα το καθεστώς τους ως υποτελείς σε αυτό το μονοπολικό μοντέλο, και με κάποιο τρόπο ο ΟΗΕ έχει επιβιώσει μέχρι σήμερα. Τώρα έχουμε ένα διαφορετικό σύστημα – όχι τον διπολικό και μονοπολικό κόσμο που κυριάρχησε στη δεκαετία του 1990, αλλά ένα πολυπολικό. Αυτό είναι το τρίτο παράδειγμα. Δεν είμαστε πλέον ικανοποιημένοι με τον ΟΗΕ, διότι αντικατοπτρίζει την αδράνεια ενός διπολικού κόσμου και του ενισχυόμενου μονοπολικού κόσμου.

Ο Πούτιν κατηγόρησε τον ΟΗΕ ότι έχει καταληφθεί από παγκοσμιοποιητές που αρνούνται να αναγνωρίσουν άλλους παράγοντες. Ο ίδιος ο ΟΗΕ δεν είναι πανάκεια. Ο πολυπολικός κόσμος που χτίζουμε μέσω του SCO, των BRICS και άλλων αρκετά πολυκεντρικών δομών θα πρέπει να γίνει το επόμενο μοντέλο διεθνούς δικαίου. Η Δύση, εμείς, οι Κινέζοι, οι Ινδοί, οι Λατινοαμερικανοί, οι Μουσουλμάνοι, οι Αφρικανοί, πρέπει να συμμετάσχουμε στον καθορισμό του τι είναι καλό και τι είναι κακό. Αυτό θα είναι το διεθνές δίκαιο. Εάν κάθε ένας από αυτούς τους πόλους έχει αρκετή δύναμη - οικονομική, στρατιωτική, ιδεολογική, διπλωματική, βιομηχανική - τότε αυτός ο πόλος θα είναι σε θέση να πει, «Έτσι νομίζω». Δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στο σύστημα της Βεστφαλίας, όπου κάθε αναγνωρισμένο κράτος είναι κυρίαρχο – αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ. Πριν από εκατό χρόνια, τον 20ό αιώνα, οι χώρες χωρίστηκαν σε μπλοκ. Υπήρχε επίσης ένα φασιστικό μπλοκ, αλλά ακόμη και εκεί μεμονωμένες χώρες δεν είχαν κυριαρχία - κατέρρευσε μόλις έφτασαν τα χέρια του Χίτλερ. Είναι το ίδιο με το Ανατολικό μας Μπλοκ και την Παγκόσμια Δύση. Μετά την πτώση της Ευρώπης του Χίτλερ, παρέμειναν δύο πόλοι και δεν υπήρχαν εθνικά κράτη. Όπως σωστά παρατήρησε ο Krasner, ειδικός στις διεθνείς σχέσεις, η κυριαρχία είναι υποκρισία.

Κατανοούμε ότι ορισμένα κράτη δεν είναι κυρίαρχα, αλλά στον ΟΗΕ η φωνή τους είναι ίση, για παράδειγμα, με τη φωνή της Κίνας ή της Ινδίας. Αυτή είναι μια παρωδία, μια παράσταση. Εκείνοι που είναι πραγματικά ισχυροί και μπορούν να υπερασπιστούν την κυριαρχία τους πρέπει να καθορίσουν τους κανόνες του διεθνούς δικαίου. Η Δύση θέλει να είναι μόνο αυτοί. Αυτό δεν μας ταιριάζει. Το επόμενο διεθνές δίκαιο θα πρέπει να βασίζεται στις αρχές της πολυπολικότητας, προς τις οποίες κινούμαστε. Αυτή η σύνοδος κορυφής σχετίζεται με αυτό. Βήμα προς βήμα, με ένα σίγουρο, ατσάλινο βάδισμα, οι τρεις μεγάλες δυνάμεις χτίζουν έναν πολυπολικό κόσμο και άλλες κλίνουν προς αυτές. Κάποιος τρέχει προς τη Δύση - ας μην δείχνουμε με το δάχτυλο τους πρώην φίλους μας που έχουν αποδεσμευτεί. Ωστόσο, πολλές χώρες επιλέγουν ένα νέο διεθνές δίκαιο βασισμένο στην πολυπολικότητα.

Οικοδεσπότης: Με βάση την απάντησή σας, η επόμενη ερώτηση. Βλέπουμε ένα σύστημα παγκόσμιων διεθνών οργανισμών – UNESCO, ΔΟΑΕ, ΠΟΕ, ΔΟΕ, ΠΟΥ και άλλοι. Όλοι τους δείχνουν τώρα αναποτελεσματικότητα, επικρίνονται, ειδικά ο ΔΟΑΕ, ο οποίος, όπως αποδείχθηκε, δεν μπορεί να λύσει το πυρηνικό πρόβλημα του Ιράν και είναι πάντα στο πέρασμά του. Η Ινδία είναι ισχυρή, και εκεί διευθύνει την οργάνωση, χωρίς κανένα Βανουάτου ή νησιά του Πράσινου Ακρωτηρίου.

Alexander Dugin: Έχετε απόλυτο δίκιο, αλλά το γεγονός είναι ότι όλοι οι λεγόμενοι παγκόσμιοι θεσμοί που έχετε απαριθμήσει υπόκεινται σε ένα μόνο μπλοκ. Είναι αναποτελεσματικές επειδή η Δύση έχει καταστεί αναποτελεσματική. Αυτά είναι εργαλεία της δυτικής ηγεμονίας. Έπαψαν να ικανοποιούν εκείνους που δεν ήταν πλέον ικανοποιημένοι με τη Δύση. Αυτό είναι όλο. Αυτοί δεν είναι παγκόσμιοι οργανισμοί, ονομάζονται μόνο έτσι. Αυτοί είναι δυτικοί πληρεξούσιοι. Η Δύση και οι εκπρόσωποί της σε άλλες χώρες, η Παγκόσμια Τράπεζα, ο ΠΟΕ – όλα βασίζονται στις αρχές των συμφερόντων της Δύσης. Μόλις στη Δύση δεν αρέσει κάτι, για παράδειγμα, η Κίνα, η οποία έχει μάθει να παίζει με τους κανόνες της και χτυπά τη Δύση, αλλάζουν αμέσως τους κανόνες, προβάλλουν νέες απαιτήσεις. Ίσως ο Τραμπ έχει λάβει υποστήριξη, μεταξύ άλλων και από το βαθύ κράτος, επειδή καταλαβαίνουν ότι κάτι πρέπει να αλλάξει. Αλλά ούτε οι παγκοσμιοποιητές ούτε ο Trump συμφωνούν στη δημιουργία ενός δίκαιου πολυπολικού μοντέλου, όπως μπορούμε να δούμε, και όλα έχουν κολλήσει σε αυτό.

Είναι απαραίτητο να οικοδομήσουμε διεθνείς δομές, συστήματα, οργανισμούς, ίσως κέντρα αποστολών ή κανόνες οικονομικής συνεργασίας που θα βασίζονται στα κυριαρχικά μας συμφέροντα. Οι χώρες BRICS, ο SCO και οι υποστηρικτές ενός πολυπολικού κόσμου έχουν την ευκαιρία να δημιουργήσουν πραγματικά διεθνή συστήματα, υποστηρίζοντάς τα με την κυριαρχία τους. Προς αυτή την κατεύθυνση κινούμαστε. Και οι υπάρχουσες διεθνείς δομές είναι βασικά στοιχεία του μονοπολικού κόσμου. Είναι ενδεικτικό ότι ο Τραμπ το καταλαβαίνει αυτό και απειλεί να αποχωρήσει από τον ΟΗΕ, το ΝΑΤΟ, τον ΠΟΥ, τον ΠΟΕ. Κάθε μέρα υπάρχουν απειλές από την άλλη πλευρά του ωκεανού: θα βγούμε από εκεί, από εκεί και από εκεί. Έγινε ολοφάνερο. Όταν ένα μέρος παρουσιάζεται ως σύνολο, είναι ψεύτικο, ψεύδος και η απάτη γίνεται προφανής. Αυτές οι οργανώσεις αποτελούν επέκταση των δυτικών υπηρεσιών πληροφοριών και δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι δεν είναι αξιόπιστες. Νέοι θεσμοί πρέπει να δημιουργηθούν από εκείνους που διαιρούν τον πολυπολικό κόσμο.

Και τι γίνεται με τη Δύση; Ας αποδεχθεί τους κανόνες μας – όχι μόνο τους Ρώσους, τους Κινέζους ή τους Ινδούς, αλλά και τους κανόνες της συναίνεσης. Αν η Αμερική θέλει να είναι μεγάλη, πρέπει να αναγνωρίσει το αναπόφευκτο της πολυπολικότητας. Το ερώτημα είναι ο συντονισμός και η συνεννόηση αυτών των πολιτισμών, όπου η Αμερική και η Ευρώπη, αν θέλετε, θα βρουν μια θέση. Αλλά τίποτα δεν θα λειτουργήσει με τους σημερινούς ηγέτες της Ευρώπης. Θα πέσουν. Η Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, ο Μακρόν, ο Στάρμερ, ο Μερτς είναι μια παγκόσμια κατοχική κυβέρνηση που δεν σέβεται τους λαούς της. Τους αντιμετωπίζουν χειρότερα από άλλους. Αυτή είναι η ελίτ της κατοχής. Νομίζω ότι οι λαοί της Ευρώπης – Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία – κατά τη διάρκεια εξεγέρσεων απλά θα κομματιάσουν αυτές τις ελίτ, όπως ήταν προεπαναστατικές. Στην Αμερική, το κοινό, ο Τραμπ και οι υποστηρικτές του δείχνουν ότι κατανοούν την ανάγκη να βγούμε από την τρέχουσα κατάσταση με άλλους τρόπους. Η ιδεολογία του MAGA περιλαμβάνει θεωρητικά τη δυνατότητα συμμετοχής στη συναυλία των παγκόσμιων πόλων. Η Tulsi Gabbard, επικεφαλής των υπηρεσιών πληροφοριών των ΗΠΑ, έχει επανειλημμένα περιγράψει πώς οι ΗΠΑ μπορούν να ενσωματωθούν σε έναν πολυπολικό κόσμο με προνομιακούς όρους, δημιουργώντας νέους, δίκαιους διεθνείς θεσμούς που αντικατοπτρίζουν τα συμφέροντα όλων. Μπορεί να υπάρχουν συγκρούσεις, ανταγωνισμός, αλλά η Ρωσία, η Ινδία, η Κίνα δείχνουν ήδη πώς να κινηθούν προς τη συναίνεση. Είναι σημαντικό.

Δημοσιογράφος: Με βάση την απάντησή σας, ας μιλήσουμε για την ενσωμάτωση. Η σύνοδος κορυφής του SCO ένωσε τον Παγκόσμιο Νότο, αλλά τώρα δεν πρόκειται τόσο για αυτό όσο για μια στρατιωτική παρέλαση και τον εορτασμό της 80ης επετείου της νίκης επί της Ιαπωνίας. Οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν βασικός συμμετέχων στο θέατρο επιχειρήσεων του Ειρηνικού και η παράδοση υπογράφηκε στο θωρηκτό Μιζούρι. Είναι πλήρες μέλος όχι μόνο του αντιχιτλερικού, αλλά και του αντι-ιαπωνικού συνασπισμού. η απουσία του Τραμπ και της Αμερικής από αυτόν τον εορτασμό, ο αποκλεισμός τους από αυτόν, καθώς και η σιωπή του Τραμπ στο δημόσιο πεδίο σχετικά με τη σύνοδο κορυφής του SCO – είναι αυτός ένας λανθασμένος υπολογισμός από την Αμερική, τις σκόπιμες ενέργειες του SCO ή, πρώτα απ 'όλα, από τη Ρωσία και την Κίνα; Πώς αξιολογείτε αυτό το κενό από την αμερικανική σκοπιά;

Αλεξάντερ Ντούγκιν: Πρώτα απ 'όλα, σε αντίθεση με τους αντιπάλους μας, αναγνωρίζουμε την ιστορική ορθότητα και συμβολή της Αμερικής στη νίκη επί του Χίτλερ και της μιλιταριστικής Ιαπωνίας. Δεν το αρνούμαστε. Η μνήμη μας είναι δίκαιη. Θυμόμαστε ότι βομβάρδισαν τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι, αλλά τους δίνουμε αυτό που τους αξίζει: ήταν στο πλευρό μας σε αυτή τη σύγκρουση. Δεν υπήρξαν επιθετικά βήματα από την πλευρά μας για τον αποκλεισμό των Αμερικανών. Είμαι πεπεισμένος ότι αυτή είναι η επιλογή τους. Δεν θέλουν να ασχοληθούν με έναν πολυπολικό κόσμο. Βλέπουν την Κίνα, την Ινδία, τη Ρωσία να γίνονται ισχυρότερες και πώς είναι ακλόνητες να αντέξουν τους δασμούς και την πίεση με τον νέο, εκκεντρικό τρόπο του Τραμπ. Δεν έχει τίποτα να πει. Το χτύπημα της γροθιάς σας και η εκτόξευση ενός πυραύλου δεν θα λειτουργήσει, οπότε πρέπει να καταπιείτε αυτή την επιθετικότητα.

Τις τελευταίες ημέρες, φαίνεται ότι κάτι δεν πάει καλά με την υγεία του Τραμπ. Ίσως υπερέβαλε. Ο Alex Jones προειδοποίησε: Κύριε Πρόεδρε, φαίνεστε παράξενοι, η ομιλία σας, η λογική σας... Αυτός είναι ο ίδιος Τραμπ, αλλά λίγο διαφορετικός. Κυκλοφορούν φήμες ότι τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα. Δεν του ευχόμαστε θάνατο, αλλά ανάρρωση. Είμαστε δίκαιοι ακόμη και με τους εχθρούς μας. Ο Τραμπ δεν είναι το χειρότερο πράγμα που μπορεί να συμβεί. Δεν δικαιολόγησε την εμπιστοσύνη πολλών, μίλησε ανεπιτυχώς σε πολλούς τομείς. Αυτό θα μπορούσε να μετατραπεί σε εφιάλτη για τις διεθνείς σχέσεις, δεν μπορεί να αποκλειστεί. Αλλά ανθρώπινα, η απουσία αυτού του ηλικιωμένου ηγέτη δεν μας κάνει ευτυχισμένους. Αφήστε τον να γίνει καλύτερος, να διασκεδάσει την ανθρωπότητα και να ενσωματώσει την Αμερική σε έναν πολυπολικό κόσμο, ακόμη και ενάντια στη θέλησή του. Το κάνει. Είμαστε έτοιμοι και για τις δύο πλευρές του Τραμπ. Οι αντίθετοι άνεμοι, αν συνεχίσουν να καταστρέφουν τα πάντα όπως ένας ελέφαντας σε ένα κατάστημα πορσελάνης, δεν θα μας εμποδίσουν να προχωρήσουμε προς τον στόχο μας. Αν σταματήσει να φυσάει εναντίον του, τόσο το καλύτερο – είμαστε έτοιμοι να τον προσεγγίσουμε και να τον συμπεριλάβουμε στις BRICS. Εάν μπορείτε να λύσετε τα πάντα ειρηνικά, είναι τέλειο. Εάν πρέπει να συνεχίσουμε την αντιπαράθεση ή να κλιμακώσουμε, αυτό δεν είναι επιλογή μας, αλλά είμαστε έτοιμοι. Πρέπει να λύσουμε ένα ερώτημα: πώς να διασφαλίσουμε τα συμφέροντά μας, να ενισχύσουμε την κυριαρχία και να οικοδομήσουμε έναν πολυπολικό κόσμο. Κανείς δεν πρέπει να έχει αμφιβολίες. Αυτή είναι η στρατηγική του κράτους μας. Είμαστε σταθερά σε αυτό το μονοπάτι και δεν θα σταματήσουμε μέχρι να φτάσουμε στο νικηφόρο τέλος.

Πώς θα συμπεριφερθούν οι Ηνωμένες Πολιτείες ή άλλοι συμμετέχοντες στην παγκόσμια πολιτική; «Εάν ένας πολυπολικός κόσμος γίνει αποδεκτός, αυτό θα είναι το καλύτερο αποτέλεσμα. Στο Άνκορατζ, ήρθαμε πιο κοντά στην αμοιβαία κατανόηση και μετά απομακρυνθήκαμε. Αν δεν δεχτούν, θα πολεμήσουμε, θα αμυνθούμε. Είμαστε σε πόλεμο στην Ουκρανία με ένα μονοπολικό μοντέλο, με τη συλλογική Δύση. Όλοι το καταλαβαίνουν αυτό. Θα κερδίσουμε - ειρήνη, αν είναι δυνατόν, ή πόλεμο, αλλά δεν θα απομακρυνθούμε από το μονοπάτι. Η ίδια η εκλογή του Τραμπ δείχνει ότι δεν είναι σίγουροι για την πορεία της παγκοσμιοποίησης. Επέλεξαν ένα άτομο που υποσχέθηκε το αντίθετο. Απέτυχε να τηρήσει τις υποσχέσεις του, υποχώρησε. Αλλά έχει ακόμα τρία χρόνια. Μπορούμε να δούμε πολλά. Το κυριότερο είναι να στοιχηματίσουμε σταθερά στον εαυτό μας, στη Μεγάλη Ρωσία, στη νίκη, την ελευθερία και την ανεξαρτησία μας.

 https://katehon.com/