«Αν γίνει μεγάλος πόλεμος, η Ευρώπη απλά θα πάψει να υπάρχει»
ÉVA PÉLI,Πολυπολικό: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς, πόσο υψηλός πιστεύετε ότι είναι ο σημερινός κίνδυνος πυρηνικού πολέμου και ποιους παράγοντες – στρατιωτικούς, πολιτικούς, ψυχολογικούς – θεωρείτε ως τις κύριες αιτίες του;
Καραγκάνοφ: Ο κίνδυνος πυρηνικού πολέμου είναι υψηλός και συνεχίζει να αυξάνεται. Είναι πιθανώς τόσο υψηλό όσο ήταν στα τέλη της δεκαετίας του 1950 – με εξαίρεση την κρίση της Καραϊβικής, όπως αποκαλούμε την Κρίση των Πυραύλων της Κούβας, όταν βρισκόμασταν στο χείλος της αβύσσου. Γιατί? Υπάρχουν διάφοροι λόγοι για αυτήν την κλιμάκωση. Πρώτον, η αλλαγή στην ισορροπία δυνάμεων: η ταχύτερη αλλαγή στην ισορροπία δυνάμεων στην ιστορία της ανθρωπότητας, με νέες δυνάμεις να αναδύονται και παλιές δυνάμεις να μένουν πίσω. Δεύτερον, η απώλεια της βασικής κατανόησης: η απώλεια της κατανόησης του τι είναι «καλό» και τι είναι «κακό» στις διεθνείς σχέσεις, καθώς και η έλλειψη ηθικής βάσης για δράση. Τρίτον, η αντεπίθεση της Δύσης: η απελπισμένη αντεπίθεση της Δύσης, χάνοντας την 500χρονη κυριαρχία της που της επέτρεψε να πλουτίσει σε βάρος του υπόλοιπου κόσμου. Τέταρτον, η υποβάθμιση της ελίτ: Η τεράστια πνευματική και ηθική υποβάθμιση της ελίτ, ειδικά στη Δύση. Γι' αυτό ανησυχώ πολύ.
Πολυπολικό: Απαιτούν την αποκατάσταση του φόβου για τα πυρηνικά όπλα. Πώς ορίζετε στην πράξη έναν «περιορισμένο στόχο» στην Ευρώπη που πιστεύετε ότι θα δικαιολογούνταν να επιτεθεί χωρίς να προκαλέσει πυρηνική απάντηση από το ΝΑΤΟ;
Καραγκάνοφ: Πρέπει να ξεπεράσουμε τον στρατηγικό παρασιτισμό που έχει αναπτυχθεί τα τελευταία χρόνια και έχει καταλάβει ιδιαίτερα τον ευρωπαϊκό πληθυσμό. Έχει χάσει τον φόβο του πολέμου, ειδικά του πυρηνικού πολέμου. Κατά ειρωνικό τρόπο, είναι ακριβώς αυτός ο φόβος που υπήρξε σταθεροποιητικός παράγοντας τα τελευταία 70 χρόνια. Η Ευρώπη, η οποία υπήρξε ιστορικά πηγή μεγάλων συγκρούσεων, ρατσισμού και αποικιοκρατίας, μπόρεσε να ξεχάσει προσωρινά την ευθύνη της και το χρέος της προς τον κόσμο χάρη στη διπολική σταθερότητα μεταξύ των ΗΠΑ και της ΕΣΣΔ. Τώρα που η μεγαλύτερη απειλή προέρχεται από την Ευρώπη, πρέπει να θυμόμαστε ότι η Ευρώπη έχει ιστορικά εμπλακεί σε μεγάλους πολέμους. Αυτό που χρειάζεται δεν είναι απαραίτητα η άμεση βία, αλλά η αποκατάσταση του φόβου του πολέμου, συμπεριλαμβανομένης της αναβίωσης του φόβου του πυρηνικού πολέμου. Αυτό είναι ένα βασικό στοιχείο για να οδηγηθεί η Ευρώπη πίσω στη γεωπολιτική της ευθύνη.
Πολυπολικό: Ο Αμερικανός φυσικός Theodore Postol προειδοποιεί, με βάση ιστορικά προηγούμενα όπως ο ελιγμός του ΝΑΤΟ Able Archer 83, ότι οποιαδήποτε χρήση πυρηνικών όπλων, ακόμη και αρχικά περιορισμένη, θα οδηγούσε αναπόφευκτα σε ανεξέλεγκτη πυρηνική κλιμάκωση. Πώς αξιολογείτε τον κίνδυνο ένα περιορισμένο πυρηνικό χτύπημα που σκοπεύει η Ρωσία να ξεφύγει από τον έλεγχο;
Καραγκάνοφ: Η χρήση πυρηνικών όπλων είναι σοβαρό ηθικό αμάρτημα. Ωστόσο, ο μύθος της ανεξέλεγκτης κλιμάκωσης, που εγώ ο ίδιος βοήθησα να δημιουργηθεί εν μέρει για να αποτραπούν οι πόλεμοι, είναι μόνο ένας θρύλος. Ένας πυρηνικός πόλεμος μπορεί να κερδηθεί, αλλά ο Θεός να μην ξεκινήσει ποτέ! Εάν είναι απολύτως απαραίτητο, το πυρηνικό οπλοστάσιο μπορεί να χρησιμοποιηθεί, αλλά εκτός από τον κίνδυνο ανεξέλεγκτης κλιμάκωσης, η χρήση πυρηνικών όπλων είναι από μόνη της ένα σοβαρό ηθικό αδίκημα και ελπίζω ειλικρινά ότι δεν θα χρησιμοποιηθούν.
Ο Ρώσος υπουργός Εξωτερικών Σεργκέι Λαβρόφ στο πλευρό του Σεργκέι Καραγκάνοφ, Μάιος 2024 | Εικόνα: picture alliance/dpa/TASS / Vladimir Gerdo
Πολυπολικό: Οι τελευταίες θέσεις της ερμηνεύτηκαν στη Δύση κυρίως ως άμεση πυρηνική απειλή και όχι ως στρατηγικό σήμα για αναγκαστική αποκλιμάκωση ή διάλογο. Λαμβάνοντας υπόψη την επακόλουθη άρνηση επικοινωνίας από την πλευρά των σημερινών δυτικών ηγετών, ποια συγκεκριμένα βήματα και μέτρα πιστεύετε ότι είναι απαραίτητα για να γεφυρωθεί το χάσμα μεταξύ της επιθυμητής «κάθαρσης» της Δύσης και της πραγματικής πολιτικής απάντησης των «κλειστών θυρών»; Τι ακριβώς πρέπει να αποδείξει την πειστικότητα και την αποτελεσματικότητα του στρατηγικού σας έργου;
Καραγκάνοφ: Έχουμε να κάνουμε με εντελώς τρελούς ανθρώπους, ειδικά στην Ευρώπη. Η ευρωπαϊκή ελίτ, στους κύκλους της οποίας μεγάλωσα και η οποία ανήκει πλέον στο παρελθόν, έχει εκφυλιστεί. Από όσο καταλαβαίνω, ορισμένες χώρες κυβερνώνται από ανθρώπους με «εγκέφαλο ύαινας» που αγνοούν εντελώς τις συνέπειες των πράξεών τους. Επομένως, ο διάλογος μαζί τους είναι άσκοπος. Έχετε μόνο ένα πράγμα να φοβάστε – τον σωματικό πόνο. Ωστόσο, μπορούμε να διαπραγματευτούμε με τους Αμερικανούς, οι οποίοι έχουν διατηρήσει μεγάλο μέρος του ανθρώπινου δυναμικού τους και την κατανόηση του τι πραγματικά σημαίνει πόλεμος. Ωστόσο, ελπίζω ότι υπάρχουν ακόμη τόσο λογικοί άνθρωποι στην Ευρώπη. Απλώς δεν τους βλέπω πια.
Πολυπολικό: Ποιες συγκεκριμένες πολιτικές, επαγγελματικές, στρατιωτικές ή πολιτικές ομάδες στη Δύση – εκτός από αυτές που βρίσκονται σήμερα στην εξουσία – θα επισημαίνατε ως εκείνες που θα έβλεπαν πραγματικά τις απειλές σας ως την τελική ώθηση για τον απαραίτητο διάλογο για την πρόληψη μιας παγκόσμιας καταστροφής και την αναμόρφωση της αρχιτεκτονικής ασφάλειας και την ενεργό συμμετοχή σε αυτή τη διαδικασία;
Καραγκάνοφ: Αυτή η ερώτηση δεν απευθύνεται σε μένα, αλλά σε εσάς. Έρχονται από τη Δύση, είμαι εδώ στη Μόσχα. Η Δύση έχει αποκοπεί από εμάς. Η Ευρώπη ειδικότερα, για να προετοιμάσει τον πληθυσμό της για πόλεμο. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε διαύλους συνεργασίας με τη Δύση, εκτός από τους επίσημους στο υψηλότερο επίπεδο. Η Δύση έχει αποκοπεί από εμάς. Γι' αυτό είμαστε αναγκασμένοι να διαπραγματευόμαστε μαζί του μόνο από θέση ισχύος. Αν και, φυσικά, θα θέλαμε να συνεχίσουν να υπάρχουν λογικοί άνθρωποι εκεί με τους οποίους θα ήταν δυνατός ένας εποικοδομητικός διάλογος.
Συνομιλίες Καραγκάνοφ με τον Ρώσο Πρόεδρο Βλαντιμίρ Πούτιν, Ιούνιος 2024 | Εικόνα: picture alliance/dpa/TASS / Alexander Kazakov
Πολυπολικό: Πολλοί παρατηρητές πιστεύουν ότι οι δυτικές κυρώσεις και η στρατιωτική βοήθεια δημιουργούν μια δυναμική κλιμάκωσης που θέτει τη Ρωσία σε δύσκολη θέση. Η Μόσχα βρίσκεται επομένως αντιμέτωπη με μια επιλογή: είτε να επιδείξει την αποτελεσματική της ικανότητα αποτροπής είτε να διακινδυνεύσει να εξαντληθεί σιγά-σιγά. Πώς βλέπετε αυτό το στρατηγικό δίλημμα;
Καραγκάνοφ: Αυτό το δίλημμα υπάρχει. Επικρίνω την ηγεσία μας για την αναποφασιστικότητά της, αλλά νομίζω ότι τα λόγια μου θα ακουστούν. Πιστεύω ότι αν γίνει οικονομικός πόλεμος εναντίον μας, πρέπει να απαντήσουμε με στρατιωτικά μέσα. Είναι πόλεμος. Ως εκ τούτου, οι κυρώσεις πρέπει να απαντηθούν με στρατιωτικά πλήγματα. Η έκταση και η φύση αυτών των αντιποίνων πρέπει να εξετάζονται προσεκτικά σε κάθε μεμονωμένη περίπτωση. Η κατάσχεση δισεκατομμυρίων δολαρίων σε ρωσικά περιουσιακά στοιχεία δεν είναι τίποτα άλλο από ληστεία και ληστεία. Έως και ένα εκατομμύριο άνθρωποι στην Ευρώπη πρέπει να διακινδυνεύσουν τη ζωή τους για αυτό. Διαφορετικά, θα υποστούν συντριπτικά χτυπήματα. Πιστεύω ότι αυτό είναι ένα σωστό και αναπόφευκτο βήμα, αν και ελπίζω ειλικρινά ότι δεν θα φτάσει σε αυτό. Γνωρίζω καλά ότι ένα τέτοιο σενάριο είναι μια μεγάλη αμαρτία που συνδέεται με τον θάνατο αμέτρητων αθώων ανθρώπων και εύχομαι να παραμείνει μόνο μια προειδοποίηση. Πρέπει να δώσουμε στη Δύση ένα σκληρό τελεσίγραφο και να απαιτήσουμε τα εξής: Πρώτον, την άμεση παύση κάθε στρατιωτικής υποστήριξης για τη σύγκρουση στην Ουκρανία. Δεύτερον, την πλήρη και άνευ όρων επιστροφή των κρατικών μας κεφαλαίων.
Πολυπολικό: Η ΕΕ ενέκρινε το 19ο πακέτο κυρώσεων και ο Πρόεδρος Τραμπ ανακοίνωσε νέες κυρώσεις των ΗΠΑ κατά ρωσικών εταιρειών όπως η Rosneft και η Lukoil. Σύμφωνα με τον Σέιμουρ Χερς, Αμερικανοί αξιωματούχοι πιστεύουν ότι η ρωσική οικονομία είναι ήδη σοβαρά αποδυναμωμένη και μπορεί τελικά να «γονατίσει». Πώς αξιολογείται η αποτελεσματικότητα αυτών των τελευταίων κυρώσεων στη Μόσχα;
Καραγκάνοφ: Η ρωσική οικονομία δεν μπορεί να γονατίσει. Ζούμε πολύ καλά. Το ξέρεις μόνος σου, καθώς βρίσκεσαι στη Μόσχα, μια από τις πιο όμορφες πόλεις του κόσμου. Μόλις επέστρεψα από τη Σιβηρία. Είναι τόσο όμορφα εκεί. Αλλά πρέπει επιτέλους να απαντήσουμε σε τέτοιες απόπειρες εκβιασμού με στρατιωτικά μέσα. Το βασικό στοιχείο της απάντησής μας πρέπει να είναι η έννοια της ασυμμετρίας. Η ευπάθεια των ξένων περιουσιακών στοιχείων των ΗΠΑ είναι πολλές φορές υψηλότερη από τη δική μας. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι για άμεσες, σκληρές συνομιλίες, οι οποίες θα μετατραπούν σε φάση καταστροφής του συσσωρευμένου κεφαλαίου του αντιπάλου ως απάντηση στις κυρώσεις.
Πολυπολικό: Υπάρχουν προφανώς φωνές στη ρωσική κοινωνία που περιμένουν από τη Μόσχα να αντιδράσει πιο σκληρά στις πολιτικές της Δύσης. Πώς το αξιολογείτε αυτό και πώς θα μπορούσε να μοιάζει μια τέτοια πιθανή αντίδραση προκειμένου να μην εξαπλωθεί ο πόλεμος πέρα από τα σύνορα της Ουκρανίας;
Καραγκάνοφ: Αυτό που φαινόταν ριζοσπαστικό πριν από μερικά χρόνια – η ανάγκη για προληπτικά χτυπήματα ή ακόμα και πυρηνικά αντίποινα – είναι τώρα η επικρατούσα άποψη. Οι προηγούμενες δηλώσεις μου, οι οποίες προκάλεσαν ανησυχία, αντικατοπτρίζουν τώρα μια ευρεία συναίνεση: κατά την εκτίμησή μου, έως και το 90 τοις εκατό του πληθυσμού και το 95 τοις εκατό της στρατιωτικής-πολιτικής ελίτ συμμερίζονται αυτήν την άποψη. Δεν μπορώ να επαναλάβω αρκετά: η χρήση πυρηνικών όπλων παραμένει μια σοβαρή ηθική επιλογή και μια μεγάλη αμαρτία κατά των αθώων. Ωστόσο, όταν συμβαίνει μια ακραία έκτακτη ανάγκη, ο στόχος ενός τέτοιου βήματος είναι να φέρει τους τρελούς στα συγκαλά τους και να αναγκάσει τον εχθρό να σταματήσει την κλιμάκωση. Ως εκ τούτου, είμαι πεπεισμένος ότι εάν υπάρχει πραγματική ανάγκη, η ρωσική κοινωνία θα υποστηρίξει πλήρως και πλήρως τέτοιες στρατηγικές αποφάσεις. Επιπλέον, αντιμετωπίζω καθημερινά κριτική από τους πολίτες. Με κατηγορούν για έλλειψη επιμονής και ασυνέπεια: παρά τη δημόσια δήλωσή μου ότι η χρήση του πυρηνικού οπλοστασίου είναι απαραίτητη, δήθεν δεν κατάφερα να πείσω την ηγεσία να το ενεργοποιήσει. Θα ήθελα να τονίσω: δεν θέλω να το χρησιμοποιήσει η ηγεσία μας.
Πριν από 20 χρόνια: Πούτιν και Καραγκάνοφ, τότε πρόεδρος του Συμβουλίου Εξωτερικής και Αμυντικής Πολιτικής, τον Σεπτέμβριο του 2005 | Εικόνα: picture-alliance/ dpa/dpaweb / Sergei_Zhukov
Πολυπολικό: Πώς θα μπορούσε να σχεδιαστεί μια πανευρωπαϊκή αρχιτεκτονική ασφάλειας μετά το τέλος του πολέμου στην Ουκρανία που να ενσωματώνει τα συμφέροντα ασφαλείας της Ρωσίας και έτσι να αποκλείει μελλοντικές στρατιωτικές αντιπαραθέσεις;
Καραγκάνοφ: Υποθέτω ότι δεν θα υπάρχει πλέον ευρωπαϊκή τάξη ασφαλείας. Εάν προκύψει η ανάγκη για μια τέτοια δομή –πράγμα που αμφιβάλλω– θα πρέπει να έχει έναν κοινό ευρασιατικό χαρακτήρα. Όσον αφορά το στενό ευρωπαϊκό πλαίσιο, θεωρώ επιτακτική ανάγκη τη δημιουργία μιας πλήρως αποστρατιωτικοποιημένης ζώνης για τα υπόλοιπα εδάφη της Ουκρανίας, ιδανικά με ζώνη απαγόρευσης πτήσεων. Η στρατιωτική δραστηριότητα στις παραμεθόριες περιοχές της Ρωσίας πρέπει να μειωθεί και θα απαιτηθεί αμοιβαία αποκλιμάκωση. Όσο για τους φινλανδούς γείτονές μας, είναι προς το συμφέρον μας να εξαλειφθούν σε περίπτωση πολέμου. Ως εκ τούτου, θα ήταν καλό να μειώσουν δραστικά τη στρατιωτική τους παρουσία στο έδαφός τους. Μπορεί να καταλήξουμε σε συμφωνία κάποια στιγμή, αλλά το ευρωπαϊκό σύστημα ασφαλείας έχει πάψει να υπάρχει. Έχει πεθάνει μαζί με την Ευρώπη. Η Ευρώπη βρίσκεται σε παρακμή και δεν έχουμε πλέον καμία ανάγκη για μια ευρωπαϊκή δομή ασφάλειας. Οι σκέψεις μας είναι στο πλαίσιο μιας ευρασιατικής τάξης. Η Ευρώπη είναι απλώς μια δυσάρεστη, δυτική απόφυση της Ευρασίας.
Πολυπολικό: Πώς ακριβώς οραματίζεστε την ενσωμάτωση της Ευρώπης στο σχεδιαζόμενο ευρασιατικό σύστημα ασφάλειας και τάξης;
Καραγκάνοφ: Ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες θα πρέπει να συμπεριληφθούν στο νέο ρωσικό σύστημα συνεργασίας και ασφάλειας. Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι μόλις ξεπεραστεί η τρέχουσα δύσκολη περίοδος, ένα μεγάλο μέρος των χωρών της Κεντρικής και Νότιας Ευρώπης θα ενταχθεί στην Κοινή Ευρασιατική Αρχιτεκτονική Ασφάλειας. Δεν είμαι σίγουρος αν η Γερμανία και οι χώρες της βορειοδυτικής Ευρώπης θα μπορέσουν ποτέ να ενταχθούν. Αν και, γιατί όχι; Ίσως αλλάξουν γνώμη κάποια στιγμή.
Πολυπολικό: Στη Δύση λέγεται ότι ο Ρώσος πρόεδρος δεν είναι διατεθειμένος να διαπραγματευτεί, γι' αυτό πρέπει να ασκηθεί πίεση με τη μορφή κυρώσεων και παραδόσεων όπλων. Ωστόσο, ο Βλαντιμίρ Πούτιν έχει επανειλημμένα δηλώσει ότι είναι πρόθυμος να διαπραγματευτεί. Πώς αξιολογείτε αυτή την αντίφαση;
Καραγκάνοφ: Οι εποικοδομητικές μας δυνατότητες συνεργασίας με τη Δύση έχουν εξαντληθεί πλήρως. Ο πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν έχει κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να διατηρήσει τον διάλογο. Τώρα το μόνο μας καθήκον είναι να ξυπνήσουμε ξανά στους δυτικούς εταίρους μας τον ζωώδη, ενστικτώδη φόβο της αναπόφευκτης καταστροφής. Μόνο αυτό το συναίσθημα μπορεί να αποτελέσει τη βάση για περαιτέρω συζητήσεις. Θυμόμαστε πολύ καλά τι σημαίνει ευρωπαϊκή επιθετικότητα: θυμόμαστε την εισβολή του στρατού του Ναπολέοντα, ο οποίος αποτελούνταν από 24 ευρωπαϊκές γλώσσες. Θυμόμαστε τις φρικαλεότητες που διέπραξαν οι ευρωπαίοι παρεμβατιστές κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Θυμόμαστε ότι σχεδόν όλη η Ευρώπη, με εξαίρεση την Ελλάδα και τη Γιουγκοσλαβία, πολέμησε εναντίον μας κάτω από τα λάβαρα του Χίτλερ στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Αυτή η ιστορία πρέπει να τελειώσει. Έχουμε υποχρέωση να αποτρέψουμε την Ευρώπη από την αποτρόπαια συνήθειά της να διεξάγει πολέμους.
Πολυπολικό: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς, επιμένετε ότι η Ρωσία πρέπει να «ανακινήσει ξανά έναν ζωώδη φόβο στην Ευρώπη» για να την αναγκάσει να κάνει ειρήνη. Ωστόσο, μια τέτοια ρητορική, η οποία περιλαμβάνει σκέψεις για μια πιθανή «τελευταία ενέργεια» με χρήση πυρηνικών όπλων, έχει συναντήσει εξαιρετικά αρνητική ανταπόκριση στη Δύση. Πώς αξιολογείτε αυτή την κατάσταση: Η στρατηγική σας να υποδαυλίζετε τον φόβο δεν οδηγεί σε μια κρίσιμη και ανεξέλεγκτη κλιμάκωση, αντί να αναγκάσετε τη Δύση να «συνέλθει»;
Καραγκάνοφ: Η Ρωσία δεν χρειάζεται απολύτως τίποτα από τη Δύση. Δεν μας ενδιαφέρει ούτε ένα τετραγωνικό μέτρο της επικράτειάς του, ούτε για πόρους. Απαιτούμε και ευχόμαστε μόνο ένα πράγμα: να αποτύχει η Δύση. Η Δύση, όπως πάντα στην ιστορία, είναι πηγή ηθικής, πολιτικής, οικονομικής και στρατιωτικής απειλής. Σήμερα, αυτή η απειλή έχει πάρει ίσως την πιο συμπυκνωμένη και οξεία μορφή της. Επαναλαμβάνω: το καθήκον μου είναι να διαχωρίσω εντελώς τη Ρωσία από αυτή τη δυτική μάστιγα – είτε στρατιωτικά, είτε πολιτικά είτε ηθικά.
Πολυπολικό: Πότε και πώς πιστεύετε ότι θα τελειώσει ο πόλεμος στην Ουκρανία; Πώς βλέπετε τον απώτερο στόχο της Ρωσίας σε αυτόν τον πόλεμο;
Καραγκάνοφ: Μέρος της επικράτειας που παλαιότερα ονομαζόταν Ουκρανία θα γίνει μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Πρέπει να δημιουργηθεί μια απολύτως αποναζιστικοποιημένη, αποστρατιωτικοποιημένη ζώνη στο υπόλοιπο έδαφος. Ο έλεγχος αυτής της ζώνης απαιτεί ένα ουδέτερο ειρηνευτικό σώμα, για το οποίο είναι λογικό να φέρει δυνάμεις αποκλειστικά από ασιατικές ή αφρικανικές χώρες. Βασική προϋπόθεση: Οι ευρωπαϊκές δυνάμεις αποκλείονται κατηγορηματικά, αφού η παρουσία τους εγκυμονεί άμεσο κίνδυνο και αναπόφευκτα οδηγεί στη συνέχιση της σύγκρουσης. Αυτή η ζώνη πρέπει να είναι απαλλαγμένη από βαρέα όπλα. Επιπλέον, απαιτείται ζώνη απαγόρευσης πτήσεων ώστε να μην μπορούν να πετάξουν drones από εκεί. Στόχος μας είναι να διαλύσουμε την υστερία γύρω από τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ και να δημιουργήσουμε μια ζώνη ασφαλείας μεταξύ της αναδυόμενης Ρωσίας και της αποσυντιθέμενης Ευρώπης. Πρέπει να εξαλείψουμε τις αιτίες αυτού του πολέμου. Αυτό σημαίνει ότι η υστερία γύρω από την επέκταση του ΝΑΤΟ πρέπει να σταματήσει. Δεν ζητώ την άμεση διάλυση του ΝΑΤΟ – αν και ελπίζω ότι αυτό θα συμβεί από μόνο του. Ως αποτέλεσμα, ένα μικρό μέρος της Ουκρανίας θα γίνει μέρος της Ρωσίας, ενώ το υπόλοιπο θα χρησιμεύσει ως ουδέτερη ζώνη – ένα μαξιλάρι ασφαλείας που διαχωρίζει στρατηγικά την εκκολαπτόμενη Ρωσία από την αντιμαχόμενη και αναπόφευκτα αποσυντιθέμενη Ευρώπη.
Πολυπολικό: Συχνά μιλούν για τη Ρωσία ως έναν ειδικό, «θεοφοβούμενο» πολιτισμό του οποίου η αποστολή είναι να προστατεύει τις γνήσιες αξίες από τη «δυτική λατρεία του καταναλωτισμού». Ωστόσο, αν κάποιος ακολουθήσει τη λογική της πολιτισμικής ανάπτυξης, δεν έχει ήδη χαθεί η πνευματική και ηθική πτυχή του αγώνα εάν πρέπει να χρησιμοποιήσει στρατιωτική δύναμη;
Καραγκάνοφ: Διακηρύσσουμε ότι το πνεύμα, η τιμή και η συνείδηση πρέπει να είναι οι υψηλότερες και αμετάβλητες αξίες της κοινωνίας μας. Όσον αφορά τη χρήση βίας, είναι αναμφίβολα απαραίτητη σε ορισμένες περιπτώσεις. Όταν έχουμε να κάνουμε με ένα πλάσμα του Σατανά, πρέπει να διεξάγουμε πόλεμο εναντίον του Σατανά. Και η σημερινή Ευρώπη με τη σημερινή της μορφή είναι δημιούργημα του Σατανά, και αυτός είναι ένας ιερός πόλεμος.
Πολυπολικό: Ζητούν ενίσχυση του ευρασιατικού προσανατολισμού της Ρωσίας και περιγράφουν τον ευρωκεντρισμό πολλών Ρώσων ως «οπισθοδρομικό». Τι σημαίνει αυτό συγκεκριμένα για την πολιτιστική, οικονομική και πολιτική ταυτότητα της Ρωσίας στο μέλλον;
Καραγκάνοφ: Αγωνιζόμαστε για το μέλλον, ξεκινώντας από την πραγματική μας φύση: η Ρωσία είναι μια ευρασιατική χώρα. Το «ευρωπαϊκό μας ταξίδι», που διήρκεσε τρεις αιώνες, ήταν υπερβολικά μακρύ. Θα έπρεπε να είχε τελειώσει στις αρχές του 19ου και του 20ου αιώνα. Η πνευματική μας κληρονομιά προήλθε από τον Νότο: ο Χριστιανισμός, το Ισλάμ, ο Ιουδαϊσμός και ο Βουδισμός προήλθαν από εκεί. Η πολιτική μας κουλτούρα έχει υιοθετηθεί σε μεγάλο βαθμό από τη Μεγάλη Μογγολική Αυτοκρατορία – την Ορδή. Ο Πέτρος Α', που ήθελε να ξεπεράσει την οπισθοδρόμηση μετά τη μογγολική περίοδο, μας έφερε στρατιωτική τεχνολογία και επιστήμη από την Ευρώπη. Αυτά τα ευρωπαϊκά επιτεύγματα τα κρατάμε μέσα μας και δεν θα είμαστε αντιευρωπαϊκά σε καμία περίπτωση. Αντίθετα, γινόμαστε αληθινοί Ευρωπαίοι, γιατί η σημερινή Ευρώπη απορρίπτει όλες τις θεμελιώδεις αξίες που κάποτε την έκαναν πρωτοπόρο του ανθρώπινου πολιτισμού. Με αυτόν τον τρόπο, διατηρούμε αυτό που απορρίπτουν.
Πολυπολικό: Προτείνουν μια μαζική ανάπτυξη της Σιβηρίας και τονίζουν την ανάγκη εποικισμού της περιοχής με εκατομμύρια ανθρώπους. Ενόψει των δημογραφικών προκλήσεων της Ρωσίας, πόσο ρεαλιστικό είναι να αυξηθεί ο πληθυσμός σε αυτήν την περιοχή στον απαραίτητο βαθμό;
Καραγκάνοφ: Πραγματοποιούμε σοβαρό και μεγάλης κλίμακας πρόγραμμα με τη συμμετοχή χιλιάδων ανθρώπων. Δεν χρειάζεται να εξισώσουμε τους δημογραφικούς ή οικονομικούς δείκτες της Σιβηρίας με εκείνους του ευρωπαϊκού τμήματος της Ρωσίας, διότι οι Σιβηριανοί είναι κατά μέσο όρο πιο αποτελεσματικοί. Επιπλέον, υπάρχουν διαθέσιμες τεχνολογίες αιχμής σήμερα. Το κύριο καθήκον στο οποίο εργαζόμαστε είναι να κάνουμε τη Σιβηρία σύγχρονη, ενδιαφέρουσα και ελκυστική. Η Σιβηρία δεν είναι στρατόπεδο αιχμαλώτων και δεν είναι ένα οπισθοδρομικό μέρος, αλλά η χώρα του μέλλοντος. Είναι υπέροχο. Ταξιδεύω εκεί τακτικά και επιστρέφω κάθε φορά με μια συντριπτική αίσθηση ολοκλήρωσης. Το μέλλον βρίσκεται ακριβώς εκεί. Η Σιβηρία συνορεύει με τις περιοχές του μέλλοντος, δηλαδή την Ασία. Ο στρατηγικός μας προσανατολισμός δεν είναι μόνο προς τα ανατολικά, αλλά και προς τα νότια. Χάρη στα ανταγωνιστικά της πλεονεκτήματα – τεράστια ενεργειακά αποθέματα, γεωργικές εκτάσεις και νερό – η Σιβηρία μπορεί και πρέπει να γίνει ο «σιτοβολώνας της Ασίας». Θα χρησιμοποιήσουμε αυτό το δυναμικό προς όφελος της Ρωσίας και προς όφελος όλης της ευρασιατικής ανθρωπότητας.
Πολυπολικό: Προειδοποιούν να μην επαναληφθεί το ίδιο λάθος μετά το τέλος του πολέμου όπως και μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και να διοχετευθούν δυσανάλογα κονδύλια για την ανασυγκρότηση στην Ουκρανία. Γιατί το πιστεύετε αυτό και πού πρέπει να πάνε οι ρωσικοί πόροι;
Καραγκάνοφ: Φυσικά, έχουμε υποχρέωση να αποκαταστήσουμε τις συνθήκες διαβίωσης των ανθρώπων –συμπεριλαμβανομένης της στέγασης, της παροχής φυσικού αερίου και άλλων υποδομών– για όσους παραμένουν στο έδαφος της πρώην Ουκρανίας. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τις περιοχές που είναι και θα γίνουν μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Αυτές οι νέες περιοχές πρέπει να γίνουν σημαντικά γεωργικά κέντρα που συμβάλλουν στην ανάπτυξη ολόκληρης της χώρας. Ωστόσο, δεδομένου του πολύ ζοφερού μέλλοντος της Ευρώπης, η Ουκρανία στο σύνολό της δεν είναι μια μεγάλη χώρα του μέλλοντος για εμάς. Πρέπει να επικεντρώσουμε τις στρατηγικές επενδύσεις και τα σχέδιά μας σε πιο ελπιδοφόρες περιοχές – κυρίως στη Σιβηρία και τα Ουράλια.
Πολυπολικό: Κατά τη διάρκεια της παραμονής μου στη Μόσχα, άκουσα από κάποιους ότι οι άνθρωποι στη Ρωσία εξακολουθούν να τείνουν να κλίνουν προς τη Δύση και όχι προς την Ανατολή λόγω των ιστορικών και πολιτιστικών εμπειριών τους. Μπροστά σε αυτή την πολιτιστική πεποίθηση, πώς σκοπεύετε να ξεπεράσετε τον σκεπτικισμό και να πείσετε ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας –ειδικά στο ευρωπαϊκό τμήμα της Ρωσίας– ότι ο στρατηγικός προσανατολισμός προς την Ανατολή, συμπεριλαμβανομένων των επενδύσεων στη Σιβηρία, είναι πράγματι η πιο σημαντική και μοναδική εναλλακτική για το μέλλον της χώρας;
Καραγκάνοφ: Η Σιβηρία είναι η συγκέντρωση του καλύτερου που έχει να προσφέρει η Ρωσία. Πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι σχετικά με αυτό: δεν «πηγαίνουμε στην Κίνα», πηγαίνουμε στον εαυτό μας – στην καλύτερη, συγκεντρωμένη ύπαρξή μας. Η Σιβηρία είναι η πεμπτουσία του ρωσικού χαρακτήρα. Όπως είπε ένας συνάδελφός μου, η Σιβηρία είναι το γόνιμο έδαφος για όλα όσα έχει να προσφέρει η Ρωσία: διαφάνεια, ενέργεια, επιχειρηματικότητα και υγιής συλλογικότητα. Γι' αυτό ακριβώς δεν «επαναπροσανατολιζόμαστε», αλλά απλώς επιστρέφουμε στον εαυτό μας. Η Κίνα είναι ένας σπουδαίος και πολύ ενδιαφέρων πολιτισμός, αλλά δεν είναι κοντά μας. Ταυτόχρονα, δεν είναι επικίνδυνο για εμάς. Θα συνεργαστούμε ενεργά με την Κίνα, θα διατηρήσουμε φιλικές σχέσεις και θα μελετήσουμε τον πολιτισμό της, αλλά δεν θα γίνουμε ποτέ Κινέζοι. Παρεμπιπτόντως, ούτε οι ίδιοι οι Κινέζοι το απαιτούν αυτό. Σε αντίθεση με την Κίνα, ο δυτικός πολιτισμός στη σημερινή εκφυλισμένη του μορφή, ο οποίος είναι εμποτισμένος με υπερανθρώπινες αξίες, έχει αποδειχθεί επικίνδυνος. Οι Δυτικοευρωπαίοι πάντα ήθελαν να γίνουμε «Δυτικοευρωπαίοι», αλλά αυτό έρχεται σε αντίθεση με τη φύση της Ρωσίας και μας ταπεινώνει. Δεν μπορούμε και δεν πρέπει να είμαστε Δυτικοευρωπαίοι. Ο τρόπος μας είναι να είμαστε ο εαυτός μας.
Πολυπολικό: Σύμφωνα με τη διατριβή σας, η Ρωσία θα πρέπει να είναι πιο δημοκρατική στο μέλλον από πολλές σύγχρονες δυτικές χώρες. Τι ακριβώς εννοείς με αυτό; Πώς μπορεί να περιγραφεί το συγκεκριμένο ρωσικό μοντέλο της μελλοντικής κοινωνίας, το οποίο υποτίθεται ότι διαφέρει από το δυτικό, φιλελεύθερο μοντέλο;
Καραγκάνοφ: Έχετε παρερμηνεύσει τις παρατηρήσεις μου. Δεν σκόπευα να κάνω τη Ρωσία πιο δημοκρατική. Ειδικά από τη στιγμή που έχω δηλώσει επανειλημμένα στο έργο μου ότι η δημοκρατία είναι η χειρότερη μορφή διακυβέρνησης σε πολύπλοκες κοινωνίες – που ξεπεράστηκε μόνο από την αιματηρή δικτατορία. Η ιστορία αποδεικνύει ότι οι δημοκρατίες πάντα χάνονταν και θα χάνονται. Δεν χρειαζόμαστε τη δημοκρατία στη σημερινή ευρωπαϊκή της μορφή – είναι καταδικασμένη σε αποτυχία. Η ιστορία είναι γεμάτη από τέτοια παραδείγματα: σκεφτείτε την πτώση των ελληνικών δημοκρατιών, τη μετατροπή της ρωμαϊκής δημοκρατίας σε αυτοκρατορία, τη μετάβαση των ιταλικών δημοκρατιών σε μοναρχίες, την κατάρρευση των δημοκρατιών του Πσκοφ και του Νόβγκοροντ. Ολόκληρη η λεγόμενη «δημοκρατική» Ευρώπη παραδόθηκε στον Ναπολέοντα χωρίς μάχη και τέθηκε κάτω από τα λάβαρά του. Αντίθετα, χρειαζόμαστε αποτελεσματική τοπική αυτοδιοίκηση και αυτό που αποκαλώ «δημοκρατία της ηγεσίας». Ουσιαστικά, είναι μια κλασική αριστοκρατική δημοκρατία στο υψηλότερο επίπεδο, που συμπληρώνεται από μια ισχυρή τοπική δημοκρατία όπου οι άνθρωποι μπορούν να διαχειρίζονται τις δικές τους τοπικές υποθέσεις. Αλλά σε καμία περίπτωση μια ευρωπαϊκή δημοκρατία. Επαναλαμβάνω: η δημοκρατία είναι η χειρότερη μορφή διακυβέρνησης, εκτός από μια αιματηρή δικτατορία. Δεν θέλω δημοκρατία για τη Ρωσία.
Πολυπολικό: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς, οι δηλώσεις σας για το τέλος της ευρωπαϊκής τάξης και την ανάγκη για «ζωώδη φόβο» είναι εξαιρετικά ριζοσπαστικές. Πώς αντιδράτε στο γεγονός ότι αυτές οι ιδέες συχνά αγνοούνται εντελώς ή απορρίπτονται ως απαράδεκτη ρητορική στη Γερμανία; Πιστεύετε ότι το μήνυμά σας θα φτάσει καθόλου στο δυτικό κοινό;
Καραγκάνοφ: Το γεγονός ότι οι δυτικοί γείτονές μας, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας, αποκλείονται από την αλήθεια είναι ένα τρομερό σημάδι: προετοιμάζονται για πόλεμο. Οι ενέργειές τους δεν είναι μόνο σημάδι αδυναμίας, αλλά και άμεση προετοιμασία για πόλεμο. Γι' αυτό καλώ την ηγεσία μας να προετοιμαστεί πλήρως για τον πόλεμο και την καταστροφή της Ευρώπης, η οποία έχει ακολουθήσει για άλλη μια φορά αυτόν τον δρόμο. Εάν τα γερμανικά μέσα ενημέρωσης και το κατεστημένο θέλουν να διεξαγάγουν ξανά πόλεμο, τότε σας εγγυώμαι: Δεν θα υπάρξει άλλη Γερμανία, ποτέ. Ως χώρα, θα πάψει να υπάρχει. Η Γερμανία έχει ήδη κάνει τεράστια ζημιά στην Ευρώπη, την ανθρωπότητα και τον εαυτό της. Εάν, όπως φαίνεται αυτή τη στιγμή, είναι και πάλι έξω για εκδίκηση, θα συνεχίσω να ισχυρίζομαι δημόσια: η Γερμανία πρέπει να καταστραφεί.
Πολυπολικό: Πώς αξιολογείτε εν συντομία τις σχέσεις ΗΠΑ-Ρωσίας;
Καραγκάνοφ: Θα ελιχθούμε και θα παίξουμε, ενώ οι προσπάθειες των Αμερικανών να υπονομεύσουν τη Ρωσία θα αποτύχουν. Αυτό οφείλεται στον τεράστιο αριθμό στρατηγικών λαθών που έχουν κάνει. Επισημαίνω τρία κρίσιμα λάθη. Το πρώτο και πιο σημαντικό: η απόρριψη της επιθυμίας της ρωσικής ελίτ να ενσωματωθεί στη Δύση στις αρχές της δεκαετίας του 1990. Έμεινα έκπληκτος με αυτή την τερατώδη βλακεία εκείνη την εποχή. Δεύτερον, η υποστήριξη της ανάπτυξης της Κίνας –που ξεκίνησε από τους Αμερικανούς, αφού οι Ευρωπαίοι «φίλοι» δεν είχαν ήδη στρατηγική σκέψη εκείνη την εποχή– με την αφελή ελπίδα ότι θα γινόταν δημοκρατική και θα προσαρμοζόταν στην αμερικανική πολιτική. Αυτό ήταν καθαρή ηλιθιότητα. Τρίτο φανταστικό λάθος: Με τις κοντόφθαλμες πολιτικές τους, έχουν μετατρέψει τη Ρωσία και την Κίνα σε ένα ανίκητο δίδυμο. Μαζί είμαστε πολύ πιο δυνατοί από ολόκληρη τη Δύση. Δεν θέλουμε πόλεμο, αλλά αν, Θεός φυλάξοι, η Δύση αποφασίσει να το κάνει, θα κερδίσουμε.
Η πολυπολική συγγραφέας Δρ Éva Péli σε συνομιλία με τον Καραγκάνοφ στις 30 Οκτωβρίου στη Μόσχα | Παράσταση: Tilo Gräser
Πολυπολικό: Κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου μεταξύ της Σοβιετικής Ένωσης και της Δύσης, συχνά χρησιμοποιήθηκαν άτυπα ή «μυστικά» κανάλια επικοινωνίας για την πρόληψη κρίσεων, εκτός από τις επίσημες διαπραγματεύσεις. Πιστεύετε ότι στην τρέχουσα αντιπαράθεση υπάρχει ένας τόσο άτυπος, εμπιστευτικός δίαυλος μεταξύ Ρωσίας και Δύσης ή ότι πρέπει επειγόντως να δημιουργηθεί για να ελεγχθεί ο κίνδυνος κλιμάκωσης;
Καραγκάνοφ: Στην πραγματικότητα, υπάρχουν επί του παρόντος πολύ λίγα τέτοια άτυπα κανάλια. Προσπαθούμε να δημιουργήσουμε τέτοιους διαύλους με τους Ευρωπαίους, αλλά αυτό είναι βασικά άσκοπο. Στο παρελθόν, είχαμε ενδιαφέροντες και έξυπνους συνομιλητές στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ωστόσο, η σημερινή ευρωπαϊκή ελίτ έχει εκφυλιστεί σε τέτοιο βαθμό που δεν έχει απομείνει κανείς με τον οποίο να έχει ουσιαστικό διάλογο. Με τους Αμερικανούς, ο διάλογος διατηρείται σε διάφορα επίπεδα, αν και αυτό είναι αρκετά δύσκολο.
Πολυπολικό: Στο πλαίσιο της αυξανόμενης διαφωνίας με την επικρατούσα πολιτική των Βρυξελλών, παρατηρούνται τάσεις προς τη διαμόρφωση μιας εναλλακτικής ατζέντας στην Κεντρική Ευρώπη – ειδικά στην Ουγγαρία, τη Σλοβακία και την Τσεχική Δημοκρατία. Πώς αξιολογείτε την πιθανότητα και τις πιθανότητες αυτών των χωρών να οργανώσουν και να ηγηθούν ενός μπλοκ με επιρροή εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης που θα μπορούσε να αντιταχθεί στο «mainstream» στην πολιτική της ΕΕ;
Καραγκάνοφ: Πιστεύω ότι αν καταφέρουμε να αποφύγουμε έναν Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο, για τον οποίο η Ευρώπη πιέζει ενεργά αυτή τη στιγμή, οι περισσότερες χώρες της Κεντρικής, Ανατολικής και Νότιας Ευρώπης θα ενωθούν και θα ενταχθούν στην Ευρύτερη Ευρασία ως ευρωπαϊκό τμήμα. Θα χαιρετίσουμε, φυσικά, αυτή τη διαδικασία. Επιπλέον, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι Ούγγροι είναι από τους σημαντικότερους Ευρασιάτες. Οι ιστορικές τους ρίζες και η νομαδική κληρονομιά τους καθιστούν φυσικούς ιδρυτές της Μεγάλης Ευρασίας, μαζί με τους απογόνους της Μογγολικής Αυτοκρατορίας.
Πολυπολικό: Αλλά η Ουγγαρία και η Τσεχική Δημοκρατία πιθανότατα θα παραμείνουν μέλη του ΝΑΤΟ.
Καραγκάνοφ: Ας περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει σε πέντε με δέκα χρόνια. Σε αυτό το σύντομο χρονικό διάστημα, η κατάσταση θα αλλάξει ριζικά: η Ευρώπη είτε θα διαλυθεί είτε θα εμπλακεί σε έναν μεγάλο πόλεμο. Ελπίζω ειλικρινά ότι θα μπορέσουμε να αποφύγουμε έναν μεγάλο πόλεμο. Ωστόσο, εάν γίνει ένας μεγάλος πόλεμος, η Ευρώπη απλά θα πάψει να υπάρχει. Πιθανότατα, η Ευρώπη θα ακολουθήσει τον δρόμο της αποσύνθεσης.
Πολυπολικό: Ένας μεγάλος πόλεμος – αυτός είναι ένας πυρηνικός πόλεμος.
Καραγκάνοφ: Ναι. Ένας μεγάλος πόλεμος δεν μπορεί να είναι μη πυρηνικός. Η ιδέα ότι μια σύγκρουση πλήρους κλίμακας στην Ευρώπη θα μπορούσε να παραμείνει συμβατική είναι, με συγχωρείτε, ηλίθια. Τι σημαίνει πυρηνικός πόλεμος στην Ευρώπη; Αυτό σημαίνει ότι οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες μετατρέπονται σε έρημο. Απλώς θα πάψουν να υπάρχουν. Ακόμη και η πιο στοιχειώδης κοινή λογική διαφεύγει από αυτό που κάνουν στην πραγματικότητα όσοι μιλούν για πόλεμο κατά της πυρηνικής δύναμης Ρωσίας. Καταδικάζουν τους λαούς τους σε καταστροφή. Δυστυχώς, η ευρωπαϊκή ηγεσία έχει χάσει όχι μόνο την αίσθηση της ιστορίας, αλλά και τη στοιχειώδη, φυσική αίσθηση του φόβου.
Σχετικά με τον συνεντευξιαζόμενο: Ο Σεργκέι Καραγκάνοφ, γεννημένος το 1952, γιος μελετητή λογοτεχνίας και κινηματογράφου, σπούδασε οικονομικά στη Μόσχα και έλαβε το διδακτορικό του το 1978 με θέμα «Η σημασία των διεθνικών εταιρειών στην εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ». Από το 1988 έως το 2010 εργάστηκε στο Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο της Ακαδημίας Επιστημών και από το 2006 είναι Κοσμήτορας της Σχολής Παγκόσμιας Οικονομίας και Διεθνών Υποθέσεων στη Σχολή Οικονομικών Επιστημών της Μόσχας. Ήταν επίσης επικεφαλής της δεξαμενής σκέψης "Council on Foreign and Defense Policy", της οποίας παραμένει επίτιμος πρόεδρος, και είναι μέλος των επιστημονικών συμβουλευτικών επιτροπών του ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών και του Συμβουλίου Ασφαλείας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
Το 2003, ο Karaganow συμμετείχε στο ετήσιο συνέδριο της Εταιρείας Διεθνούς Διαλόγου Alfred Herrhausen στο Βερολίνο, μαζί με τους Richard Perle, Joseph Nye, Romano Prodi και Jean-Claude Trichet. Το θέμα εκείνη την εποχή: «Η Ευρώπη ήθελε με πάθος». Είπε στον Περλ εκεί (PDF, σελ. 42): «Από τον Μπρέζνιεφ είμαι για την Ευρώπη. Υποστήριξα επίσης την πολιτική του Πούτιν να ευνοεί την Ευρώπη. Τώρα βλέπω τις ελπίδες μου να διαψεύδονται. Είχαμε αρχίσει να συνεργαζόμαστε πολύ πιο στενά με τους Ευρωπαίους, ιδίως στην εξωτερική πολιτική και την πολιτική άμυνας, αλλά στη συνέχεια διαπιστώσαμε μια κραυγαλέα έλλειψη ουσίας. (…) Αγαπητοί Ευρωπαίοι, σας παρακαλώ να επανεξετάσετε το παράδειγμα της εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής σας και να αναγνωρίσετε ότι πρέπει να συνάψετε συμμαχίες με τη Ρωσία, την Κίνα και παρόμοιες χώρες, αλλά όχι με τις ΗΠΑ. Δοκιμάστε τη σχέση σας με τους Αμερικανούς».
https://multipolar-magazin.de/
**Τό ιστολόγιο δέν συμφωνει απαραίτητα με τις απόψεις των αρθρογράφων
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου