Ιστορικοι πολιτισμοί Ρωσίας-Σιβηρίας,Σιβηροποίηση και αναζήτηση μιας νέας πολιτισμικής πλατφόρμας... μια ενδιαφέρουσα συνεντευξη με τον καθηγητή Sergey A. Karaganov..

 

Θα θέλαμε να στραφούμε για άλλη μια φορά στον διακεκριμένο φωστήρα, πολιτικό επιστήμονα και ανώτερο πολιτικό σύμβουλο, καθηγητή Sergey A. Karaganov* για να συζητήσουμε τα θέματα των ιστορικών πολιτισμών της Ρωσίας, της Σιβηρίας και της διαδικασίας σιβηροποίησης, καθώς και την ουσία μιας Νέας Πολιτιστικής Πλατφόρμας για τη Ρωσική Ομοσπονδία.

* * *

I. Οι ιστορικοί πολιτισμοί της Ρωσίας

HOPPE / MARZBAAN: Αναφέρατε στην τελευταία μας συνέντευξη μαζί σας ότι η Ρωσία είναι ο υπερήφανος κληρονόμος δύο μεγάλων πολιτισμών – του μογγολικού και του βυζαντινού πολιτισμού...

Οι βυζαντινές παρακαταθήκες...

Τι κληρονόμησε η Ρωσία από το Βυζάντιο πέρα από τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό, εκτός από την επιρροή της στις τέχνες και την αρχιτεκτονική;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ KARAGANOV: Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω λέγοντας ότι αν θέλουμε να φτάσουμε στις βαθιές ρίζες της ταυτότητας της Ρωσίας, των Ρώσων και άλλων λαών της Ρωσικής Αυτοκρατορίας και της ΕΣΣΔ, καθώς και πολλών άλλων λαών της Ευρασίας, πρέπει να πάμε πίσω στο τέλος της πρώτης χιλιετίας π.Χ. και στις αρχές της πρώτης χιλιετίας μ.Χ. Εκείνη την εποχή, οι τεράστιες εκτάσεις από τη Μογγολία στα Καρπάθια και πέρα, και στη συνέχεια προς το Ιράν και ακόμη και την Ινδία στα δάση της σημερινής Ρωσίας περιπλανήθηκαν από σκυθικές φυλές που άφησαν ένα σημαντικό πολιτιστικό στρώμα και έναν τεράστιο αριθμό ταφικών τύμβων. Οι Σκύθες ήταν ένας πολύ ενδιαφέρων λαός. Δυστυχώς, δεν άφησαν λογοτεχνικά κείμενα, αν και άφησαν πολλά οικιακά αντικείμενα που μαρτυρούν τον υψηλό πολιτισμό τους. Υπάρχει επίσης ο περίφημος σκυθικός χρυσός. Αυτές οι φυλές, οι οποίες αποτελούσαν μια ήπια αυτοκρατορία, έθεσαν τα θεμέλια για τους περισσότερους λαούς στην Κεντρική Ευρασία από τη Μογγολία μέσω του Ιράν, της Φοινίκης, του Βυζαντίου και της Νότιας Ρωσίας, περίπου μέχρι τη σημερινή Ουγγαρία. Οι Σκύθες μιλούσαν μια γλώσσα που προφανώς είχε ανατολικές ιρανικές ρίζες. Τώρα ανακαλύπτουμε ξανά μέσα μας αυτές τις ρίζες που μας ενώνουν με τους λαούς της Ευρασίας.

Πολλά ρωσικά λογοτεχνικά έργα είναι αφιερωμένα στους Σκύθες. Η σκυθική κληρονομιά και το πάθος ενσωματώθηκαν έντονα στη ρωσική κουλτούρα και ιδεολογία.

Για κάποιο χρονικό διάστημα, στην αρχή ή στα μέσα της πρώτης χιλιετίας, οι Σκύθες αντικαταστάθηκαν από τους Ούννους, οι οποίοι ζούσαν σε μια περιοχή που εκτεινόταν από τη σημερινή περίπου βόρεια Ιταλία μέχρι την Ουκρανία. Άφησαν ένα μικρότερο σημάδι στον πολιτισμό μας, αν και οι Ούννοι τρομοκράτησαν ολόκληρη την Ευρώπη.

Στα τέλη του 8ου^{και στις} αρχές του 9ου^αιώνα, οι Αρχαίοι Ρως έπρεπε να επιλέξουν τη θρησκεία τους. Υπήρχαν τρεις επιλογές: ο Ιουδαϊσμός, το Ισλάμ και ο Χριστιανισμός στη βυζαντινή του εκδοχή. Οι Ρώσοι πρίγκιπες, που βάφτισαν τη Ρωσία, επέλεξαν το Βυζάντιο – εκείνη την εποχή την πλουσιότερη, την πιο ανεπτυγμένη και πνευματικά ακμάζουσα χώρα στην Κεντρική Ευρασία, πολύ πιο ανεπτυγμένη από την Ευρώπη. Πιστεύω ότι ήταν πολύ πιο ανεπτυγμένη από τις εβραϊκές ή μουσουλμανικές κρατικές ενώσεις. Η έξυπνη επιλογή του Βυζαντίου από τους Ρώσους πρίγκιπες προκαθόρισε σε μεγάλο βαθμό τον ρωσικό πολιτισμό, τη ρωσική αρχιτεκτονική και, φυσικά, τη ρωσική θρησκεία, δηλαδή την Ορθοδοξία μας. Παραμείναμε πιστοί στην Ορθοδοξία ακόμη και μετά τη διάσπαση του Χριστιανισμού σε Ορθοδοξία και Καθολικισμό. Έτσι, σε κάποιο βαθμό είμαστε Παλαιοί Πιστοί με αυτή την έννοια και μπορούμε ακόμη και να πούμε ότι είμαστε αληθινοί Χριστιανοί.

Το Βυζάντιο μας έδωσε αγιογραφία, αρχιτεκτονική ― η πρώιμη προ-μογγολική ρωσική αρχιτεκτονική είναι υπέροχη ― και, αν τη συγκρίνουμε με την ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική εκείνης της εποχής, μιλάω για την αρχή της τελευταίας χιλιετίας, φαίνεται, φυσικά, πολύ πιο όμορφη, πιο εξελιγμένη. Αποκαλύπτει μια πολύ ισχυρή βυζαντινή επιρροή.

Ήταν εκείνη την εποχή που το ρωσικό σύστημα γραφής προήλθε από τη σημερινή Ελλάδα. Οι Έλληνες μοναχοί - Βυζαντινοί - είχαν την ισχυρότερη επιρροή στη διαμόρφωση του βασικού ρωσικού πολιτισμού. Η πρώιμη Ρωσία πολέμησε συχνά με το Βυζάντιο, αλλά κέρδισε πολύ περισσότερα από αυτό. Επιπλέον, ο λεγόμενος εμπορικός δρόμος από τους Βαράγγους προς τους Έλληνες, από τη Σκανδιναβία στο Βυζάντιο, περνούσε από την Αρχαία Ρωσία και όχι μόνο εμπλούτισε τα ρωσικά εδάφη, αλλά είχε και την ισχυρότερη επιρροή στον ρωσικό πολιτισμό.

Οι μογγολικές κληρονομιές...

HOPPE / MARZBAAN: Οι μογγολικές εισβολές στην Ασία είναι γνωστό ότι ήταν αδίστακτες και καταστροφικές... Και όμως η PAX MONGOLICA που ακολούθησε σε εδάφη υπό συνεχιζόμενη μογγολική κυριαρχία λέγεται ότι έφερε πολλές ευεργετικές εξελίξεις, όπως πιο εκτεταμένους εμπορικούς δρόμους, αυξημένες πολιτιστικές ανταλλαγές και επιστημονικές και τεχνολογικές εξελίξεις κ.λπ.

Επιπλέον, η κατοχή της Ανατολικής Ευρώπης από τη Χρυσή Ορδή οδήγησε ακόμη και στην ενοποίηση της Ρωσίας: πριν από τη μογγολική κυριαρχία, οι ρωσόφωνοι λαοί της περιοχής ζούσαν σε διάσπαρτες πόλεις-κράτη και για να απελευθερωθούν από τον μογγολικό ζυγό, έπρεπε να ενωθούν. Και ο Δρόμος του Μεταξιού άνθισε εκείνη την περίοδο.

Αλλά κυρίως στα βιβλία της δυτικής ιστορίας και στη γενική δυτική άποψη σήμερα, οι Μογγόλοι, η «Χρυσή Ορδή» (μόνο ένα από τα πολλά χανάτα της Μογγολικής Αυτοκρατορίας), οι «ορδές» (που έγινε ένας υποτιμητικός όρος για μεγάλες ομάδες) γενικά και συχνά ακόμη και οι Τάταροι ως λαός (η προέλευση του προσδιορισμού «Τάταρος» είναι ασαφής, λόγω πολλών διαφορετικών ερμηνειών) συγχέονται και γενικά θεωρούνται βάναυσες και οπισθοδρομικές από κάθε άποψη.

Πώς θα περιγράφατε τη «συνάντηση» των Ρώσων με τους Μογγόλους και αργότερα με τη δημιουργία της Χρυσής Ορδής; Πώς βλέπουν σήμερα τη Μογγολική Αυτοκρατορία οι περισσότεροι πολίτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας; Υπάρχουν πολλές διχασμένες απόψεις;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Μέχρι πρόσφατα, η ρωσική ερμηνεία της ιστορίας κυριαρχούνταν από τη δυτικοποιημένη άποψη της Μογγολικής Αυτοκρατορίας. Η σύγχρονη ρωσική ιστοριογραφία ξεκίνησε γύρω στον 18ο-19ο^{αιώνα και} επηρεάστηκε πολύ έντονα από τον δυτικό πολιτισμό, οπότε όλα όσα προέρχονταν από την Ασία έγιναν αντιληπτά αρνητικά.

Μέχρι πρόσφατα, αυτή ήταν η κυρίαρχη αφήγηση στη ρωσική ιστορική μνήμη. Τα πράγματα άρχισαν να αλλάζουν τις τελευταίες δεκαετίες. Αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε όλο και περισσότερο ότι οι Μογγόλοι όχι μόνο λεηλάτησαν τη Ρωσία και καθυστέρησαν την υλική της ανάπτυξη, αλλά είχαν επίσης τεράστιο θετικό αντίκτυπο στη Ρωσία. Πρώτον, η εξάρτηση από τους Μογγόλους επέτρεψε στον Μεγάλο Πρίγκιπα Αλέξανδρο Νιέφσκι, έναν από τους σημαντικότερους ήρωες της ρωσικής ιστορίας, ο οποίος βασίλεψε τον 13ο^αιώνα, να νικήσει τους Τεύτονες. Επέλεξε τους Μογγόλους επειδή ήταν θρησκευτικά ανεκτικοί και πιο ανοιχτοί πολιτιστικά από τους Τεύτονες Καθολικούς. Με αυτό, προκαθόρισε σε μεγάλο βαθμό την πορεία της ανάπτυξης της Ρωσίας. Η Μογγολική Αυτοκρατορία άφησε ένα βαθύ σημάδι στη ρωσική ιστορία επίσης, επειδή ήταν πολυπολιτισμική και πολύ ανεκτική θρησκευτικά, και εδώ νομίζω ότι (αν και δεν υπάρχει πλήρης συμφωνία μεταξύ των ιστορικών σε αυτό το θέμα) οι Ρώσοι - οι κυρίαρχοι λαοί στην πρώην Ρωσική Αυτοκρατορία και την ΕΣΣΔ - κληρονόμησαν το μοναδικό πολιτιστικό, θρησκευτικό και εθνικό τους άνοιγμα.

Η δύναμη της Ορδής ήταν μοναδική. Η Ρωσία ήταν υποτελής της, αλλά η Ορδή δεν παρενέβη συγκεκριμένα στις εσωτερικές υποθέσεις της Ρωσίας. Η Ρωσία ήταν υποτελής αλλά όχι αποικία. Οι Μογγόλοι φορολόγησαν, λεηλάτησαν και καθυστέρησαν την υλική ανάπτυξη, αλλά δεν καθυστέρησαν την πολιτιστική και πνευματική ανάπτυξη. Ίσως η εξωτερική πίεση ώθησε ακόμη και την ανάπτυξη του πυρήνα του ρωσικού πολιτισμού γύρω από την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Ωστόσο, εξακολουθεί να μην υπάρχει πλήρης συμφωνία επί του θέματος. Οι εθνοτικοί Ρώσοι εθνικιστές απορρίπτουν τις μογγολικές ρίζες μας με κάθε δυνατό τρόπο. Οι λεγόμενοι φιλελεύθεροι Δυτικοί, οι οποίοι θα ήθελαν η Ρωσία να ευθυγραμμιστεί πλήρως με την Ευρώπη, το απορρίπτουν επίσης. Όπως συμβαίνει συχνά στην ιστορία, και αυτό είναι μια ιστορική ειρωνεία, οι φιλελεύθεροι Δυτικοί και οι υπερεθνικιστές έχουν κλείσει τις τάξεις τους από αυτή την άποψη. Αλλά η συζήτηση συνεχίζεται, και βοηθά πολύ την πνευματική μας ανάπτυξη. Νομίζω ότι αργά ή γρήγορα θα καταλήξουμε σε μια πιο ισορροπημένη άποψη της μογγολικής περιόδου. Μέχρι στιγμής, αυτή η περίοδος έχει περιγραφεί κυρίως ως «ο αγώνας του ρωσικού λαού ενάντια στους Μογγόλους».

Στην πραγματικότητα, ο ρωσικός εθνικός χαρακτήρας διαμορφώθηκε σε μεγάλο βαθμό στον αγώνα τους εναντίον των Μογγόλων, αφενός, και εναντίον των Τεύτονων και άλλων πιθανών εισβολέων από τη Δύση, αφετέρου. Ο ρωσικός εθνικός χαρακτήρας, ο χαρακτήρας του πολεμιστή, γεννήθηκε σε αυτούς τους αγώνες.

HOPPE / MARZBAAN: Μπορείτε να περιγράψετε την «κάθετη δύναμη» και την «παγκόσμια σκέψη» που κληρονομήθηκε από τους Μογγόλους; Και τι άλλο κληρονόμησε η Ρωσία από τους Μογγόλους;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Πιστεύω ότι θα υπάρξει επανεκτίμηση της μογγολικής κληρονομιάς μας, όπως είπα. Πολύ περισσότερο, διότι τώρα στρεφόμαστε, επιτέλους, προς την Ανατολή, αλλά θα μιλήσουμε γι' αυτό λίγο αργότερα. Αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε ότι μπορεί να μην είχαμε γίνει αυτοί που είμαστε χωρίς αυτή τη μογγολική κληρονομιά και οι Μογγόλοι μας έδωσαν την έννοια της κάθετης δύναμης που βοήθησε τη Ρωσία να γίνει μια τεράστια χώρα, μια de facto αυτοκρατορία.

Οι Μογγόλοι μας άφησαν ένα μοναδικό σύστημα δρόμων, όταν οι απεσταλμένοι μπόρεσαν να ταξιδέψουν με συνεχώς μεταβαλλόμενα άλογα από τη σημερινή Κίνα σε αυτό που είναι τώρα η Ουγγαρία μέσα σε λίγους μήνες. Αυτή είναι μια πολύ συναρπαστική περίοδος στην ιστορία, και τη μελετάμε τώρα. Μια από τις πιο ενδιαφέρουσες ανακαλύψεις, την οποία προσωπικά έκανα μόλις πρόσφατα, είναι ότι ο μεγάλος Ρώσος ηγεμόνας, Αλέξανδρος Νιέφσκι, ο πρίγκιπας που νίκησε τους Τεύτονες και ίδρυσε το ρωσικό κράτος με πολλούς πνευματικούς τρόπους, κάποια στιγμή το 1247-1248, ταξίδεψε στην πρωτεύουσα της Μογγολικής Αυτοκρατορίας, Karakorum, για ένα jarlig [ένα γραπτό αυτοκρατορικό διάταγμα] προκειμένου να κυβερνήσει.

Ο Αλεξάντερ Νιέφσκι και ίσως – αλλά δεν το γνωρίζουμε με βεβαιότητα – ο πατέρας του ήταν οι πρώτοι Ρώσοι Σιβηρικοί. Διέσχισε σχεδόν όλη τη νότια Σιβηρία και στη συνέχεια έζησε στο Karakorum για αρκετούς μήνες. Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι ο πρίγκιπας διάδοχος της Μογγολικής Αυτοκρατορίας, Kublai Khan, ή Hubilai, όπως είναι γνωστός στην Ευρώπη μέσω του Marco Polo, ήταν στο Karakorum εκείνη τη στιγμή. Εκείνη την εποχή, ήταν μόνο υποψήφιος για το θρόνο του μεγάλου χαν. Λίγα χρόνια μετά τη σχεδόν βέβαιη συνάντησή τους και ίσως ακόμη και μετά από πολλές συζητήσεις, έγινε ένας μεγάλος χαν, ένας ενοποιός της Κίνας και ο ιδρυτής της δυναστείας Yuan. Έτσι, έχουμε κοινές ιστορικές ρίζες με την Κίνα. Ούτε οι Ρώσοι ούτε οι Κινέζοι ιστορικοί έχουν μέχρι στιγμής εμβαθύνει σε αυτή την περίοδο της ιστορίας μας. Αλλά αυτό είναι ένα ενδιαφέρον έργο που πρέπει να αντιμετωπιστεί στο μέλλον.

HOPPE / MARZBAAN: Μπορούμε ίσως να χρησιμοποιήσουμε τις θετικές πτυχές της Pax Mongolica για μια αναγέννηση της Ευρασίας, για τις BRICS, για έναν πολυπολικό κόσμο;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Προφανώς, η μεγάλη μας ικανότητα για σύνθετη σκέψη χρονολογείται από την εποχή που η Ρωσία ήταν μέρος της Μογγολικής Αυτοκρατορίας, όταν αλληλεπιδρούσε με διάφορους λαούς από την Κίνα έως τη σημερινή Ανατολική Ευρώπη μέσω της Μογγολικής Αυτοκρατορίας και πριν από αυτό μέσω της κοινής σκυθικής κληρονομιάς, όταν οι Ρώσοι πρίγκιπες ταξίδευαν σχεδόν σε όλη την Ευρασία. Ήταν η βαθύτερη ρίζα μας. Αυτή η ικανότητα σύνθετης σκέψης αναπτύχθηκε περαιτέρω από τον 16ο^{αιώνα και} μετά, όταν οι Ρώσοι κατευθύνθηκαν ξανά προς την Ασία. Αυτή τη φορά, διέσχισαν την οροσειρά των Ουραλίων και ανέλαβαν την κατάκτηση και την ανάπτυξη της Σιβηρίας - ένα από τα πιο ένδοξα επεισόδια στη ρωσική ιστορία, το οποίο τελικά καθιέρωσε το μεγαλείο της Ρωσίας και τον εθνικό της χαρακτήρα.

Φυσικά, μπορούμε και πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τις θετικές πτυχές της ιστορίας της Pax Mongolica και της Μογγολικής Αυτοκρατορίας, προκειμένου να τεκμηριώσουμε την ενότητα της Ευρασίας. Και, όπως είπα στην αρχή της συνέντευξής μας, πρέπει να βασιστούμε εξίσου στην κληρονομιά των Σκυθών, οι οποίοι ήταν οι πρόγονοι τόσων πολλών λαών στην ευρύτερη Κεντρική Ευρασία.

" Ευρασία ζει μια αναγέννηση και, φυσικά, πρέπει να μελετήσουμε την κοινή μας ιστορία, η οποία είναι πολύ πλουσιότερη από ό,τι φαινόταν μέχρι τώρα, όταν εμείς, τόσο στη Ρωσία όσο και στην Ασία, κοιτάξαμε σε μεγάλο βαθμό τον κόσμο μέσα από τα μάτια των Ευρωπαίων. Διαβάζαμε ευρωπαϊκά βιβλία και θεωρούσαμε το Βυζάντιο βρώμικο και οπισθοδρομικό. Εμείς στη Ρωσία είχαμε ακόμη και τον όρο "vizantiyshchina", που σήμαινε ίντριγκα και αναποτελεσματικότητα, παρόλο που το Βυζάντιο ήταν πολύ πιο ανεπτυγμένο από ό, τι ήταν τότε η Δυτική Ευρώπη.

Αλλά η Μογγολική Αυτοκρατορία και οι Σκύθες μας ενώνουν με το Ιράν, με τους Φοίνικες, με τους Μογγόλους και με τη Βόρεια Ινδία. Στην πραγματικότητα, ήταν, πρώτον, η πιο ισχυρή αυτοκρατορία στην ιστορία της ανθρωπότητας και, δεύτερον, έθεσαν τα θεμέλια για να γίνει η Ευρασία το κέντρο του κόσμου, το οποίο ήταν κατά τη διάρκεια της Μογγολικής Αυτοκρατορίας που, παρεμπιπτόντως, προσέφερε προστασία στον Δρόμο του Μεταξιού που εκτείνεται από την Κίνα στη Δύση.

Δεν είμαι βέβαιος ότι η κληρονομιά της Μογγολικής Αυτοκρατορίας μπορεί και πρέπει να χρησιμοποιηθεί για να τεκμηριώσει την ανάπτυξη των BRICS. Εξάλλου, οι BRICS είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο. Περιλαμβάνει χώρες της Λατινικής Αμερικής και της Αφρικής, αλλά η μογγολική κληρονομιά μας είναι πολύ κατάλληλη για την τεκμηρίωση της ανάπτυξης του SCO, καθώς και της πανευρασιατικής ανάπτυξης και του συστήματος ασφαλείας που αρχίζουμε να οικοδομούμε.

Παγανιστικές ρίζες και κληρονομιές...

HOPPE / MARZBAAN: Πριν έρθουν οι Βυζαντινοί και οι Μογγόλοι, ο λαός των Ρως ήταν ειδωλολάτρης (π.χ. ο πρίγκιπας Oleg ο σοφός, ο οποίος έθεσε τα θεμέλια για το κράτος των Ρως του Κιέβου) - έτσι ο παγανισμός είναι επίσης μια ρίζα του ρωσικού λαού των Ρως (για να μην αναφέρουμε τη ρίζα των μη Ρως Ρώσων)... Υπάρχουν θετικές «παγανιστικές κληρονομιές» για τη Ρωσία σήμερα;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Έχουμε έναν τεράστιο αριθμό εθνικών εθίμων και αργιών που μας συνδέουν με την εποχή που ήμασταν ειδωλολάτρες. Πολλές χριστιανικές, ορθόδοξες γιορτές σχετίζονται άμεσα με αργίες που χρονολογούνται από τους ειδωλολατρικούς χρόνους. Στη χώρα μας, αν κοιτάξετε προσεκτικά, μπορείτε προφανώς να δείτε παγανιστικές παραδόσεις που συχνά διατηρούνται σε περιοχές όπου η Ορθοδοξία και ακόμη και το Ισλάμ επικρατούν επίσημα.

Επιπλέον, τις τελευταίες δεκαετίες της σοβιετικής περιόδου και ακόμη και τώρα, οι παραδόσεις των «μικρών λαών» [Στη Ρωσική Ομοσπονδία, οι «μικροί λαοί» (malye narody) αναφέρονται στις 40 αυτόχθονες εθνοτικές ομάδες που κατοικούν στο Βορρά, τη Σιβηρία και την Άπω Ανατολή, ιδιαίτερα εκείνες με παραδοσιακό τρόπο ζωής που βασίζεται σε δραστηριότητες επιβίωσης όπως η αλιεία, η εκτροφή ταράνδων και το κυνήγι και οι τοπικές παραδόσεις λαμβάνουν ευρεία υποστήριξη και έχουν γίνει πολύ πιο δημοφιλείς. Όταν ταξίδευα στα Ουράλια και τη Σιβηρία, συναντούσα συχνά πολύ αφοσιωμένους, πολύ μορφωμένους, επίσημα ορθόδοξους ή ακόμα και άθεους, οι οποίοι ωστόσο τηρούν ειδωλολατρικές γιορτές. Αλλά η πιο συναρπαστική και υπέροχη παγανιστική γιορτή είναι η εβδομάδα τηγανίτας στις αρχές της άνοιξης, όταν τρώμε τηγανίτες με όλα τα είδη αλατισμένων λαχανικών, αλατισμένα ψάρια, γλυκά και μέλι. Αυτή είναι η πιο αστεία γιορτή στη Ρωσία και τηρείται όχι μόνο από τους Ορθόδοξους Χριστιανούς, αν και συμπίπτει εν μέρει με το ορθόδοξο ημερολόγιο, αλλά γιορτάζεται επίσης από τους μουσουλμάνους και εβραίους αδελφούς μας. Είναι πανελλαδική γιορτή. Είναι λίγο ανθυγιεινό, φυσικά, σήμερα να τρώτε τόσες πολλές τηγανίτες με όλα τα είδη λαχανικών τουρσί, αλλά είναι πολύ διασκεδαστικό.

II. Σιβηρία και σιβηροποίηση

HOPPE / MARZBAAN: Τι είναι η «Σιβηρία» και πώς μπορεί να οριστεί σήμερα;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Σε όλο τον κόσμο και, πάνω απ 'όλα, στην Ευρώπη, η Σιβηρία συνδέεται με κρύο, τεράστιους χώρους, άβολη ζωή και σκληρή εργασία. Η Ρωσία έχει διαφορετική στάση απέναντι στη Σιβηρία. Στη Ρωσία, η Σιβηρία συνδέεται επίσης με το κρύο - αυτό είναι αλήθεια, παρόλο που η Σιβηρία γίνεται όλο και πιο ζεστή: η ζώνη της βολικής γεωργίας επεκτείνεται εκεί και το κλίμα της γίνεται πιο ήπιο. Αλλά, όσον αφορά τη ρωσική ταυτότητα και τη ρωσική σκέψη, η Σιβηρία συνδέεται κυρίως με απεριόριστες εκτάσεις και απεριόριστες δυνατότητες, αλλά κυρίως με την ελευθερία, volya. Αυτή είναι η ρωσική ελευθερία – ελευθερία χωρίς σύνορα, την οποία πιθανότατα κληρονομήσαμε από τη Μογγολική Αυτοκρατορία. Για τους Ρώσους, ελευθερία σημαίνει κίνηση προς την απεραντοσύνη, προς το άπειρο, προς τον Θεό.

Η κατάκτηση και η ανάπτυξη της Σιβηρίας δεν μπορεί να εξηγηθεί χωρίς την παρέμβαση του Θεού. Πώς θα μπορούσαν οι Κοζάκοι να ταξιδέψουν πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα από τα Ουράλια στην Καμτσάτκα σε μόλις 60 χρόνια; Δεν υπάρχει καμία εξήγηση γι' αυτό. Αναζήτησαν volya, κάτι μεγαλύτερο από τη ζωή. Αναζητούσαν επίσης, φυσικά, «μαλακό χρυσό» - γούνες - αλλά κανένας από αυτούς δεν έγινε πραγματικά πλούσιος. Ωστόσο, η Σιβηρία σχημάτισε και ενίσχυσε τα καλύτερα χαρακτηριστικά του ρωσικού εθνικού χαρακτήρα: επιμονή, εργατικότητα, κολεκτιβισμός, διεθνισμός, θάρρος και επιδίωξη της ελευθερίας.

HOPPE / MARZBAAN: Γνωρίζουμε ότι η Σιβηρία είναι πλούσια σε πολλά διαφορετικά είδη πόρων και τεράστιο γεωργικό χώρο, καθώς και ένα μεγάλο μείγμα διαφορετικών λαών... έτσι έχει ήδη πολλά να δώσει στην υπόλοιπη Ρωσία.

Μπορείτε να περιγράψετε τι άλλο έχει να προσφέρει η Σιβηρία στην υπόλοιπη Ρωσία – πολιτιστικά, πνευματικά; Ποια πόλη ή πόλεις πιστεύετε ότι θα γίνουν τα πιο ενεργά κέντρα ή μελλοντικές πρωτεύουσες της Σιβηρίας; Και ποιες πόλεις θα εκπροσωπούσαν ποιες δραστηριότητες;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Η Σιβηρία είναι χωρίς αμφιβολία μια μοναδική περιοχή όσον αφορά το πολιτιστικό, θρησκευτικό και εθνοτικό άνοιγμα. Με αυτή την έννοια, η Σιβηρία είναι, όπως λένε ορισμένοι Ρώσοι συγγραφείς, ο τόπος όπου παρασκευάστηκε το καλύτερο του ρωσικού χαρακτήρα, δηλαδή ένας συνδυασμός όλων των καλύτερων και των ισχυρότερων σε αυτό. Δεκάδες λαοί και πολιτισμοί συνυπήρχαν στη Σιβηρία: μουσουλμάνοι, βουδιστές, πολλοί ειδωλολάτρες και, φυσικά, ορθόδοξοι χριστιανοί ζούσαν ο ένας δίπλα στον άλλο. Για όλη τη Ρωσία και ολόκληρο τον κόσμο, η Σιβηρία θα πρέπει να είναι ένα παράδειγμα μοναδικής φιλίας μεταξύ των λαών, ένα μοναδικό κράμα διαφορετικών πολιτισμών - της Νότιας Ασίας, της Ανατολικής Ασίας, της Κίνας και της Ευρώπης. Έχει τα πάντα.

Η αγαπημένη μου ανάμνηση από τη Σιβηρία είναι όταν, πριν από μερικά χρόνια, ταξίδεψα στην πρώτη της πρωτεύουσα – την πόλη Tobolsk, που ιδρύθηκε τον 17ο^αιώνα. Προσκλήθηκα να παρακολουθήσω μια παράσταση κλασικού οργάνου σε μια τοπική καθολική εκκλησία. Είχε χτιστεί από εξόριστους που προφανώς ζούσαν στο Τομπόλσκ μετά την καταστολή των πολωνικών εξεγέρσεων και την εξορία μεγάλου αριθμού Πολωνών στη Σιβηρία. Παρεμπιπτόντως, οι κρατούμενοι Σουηδοί και Γάλλοι, που συνελήφθησαν από τον Αλέξανδρο Α και τον Kutuzov, ζούσαν επίσης εκεί. Έτσι, σε αυτή την εκκλησία, που χτίστηκε τον προηγούμενο αιώνα, μας υποδέχτηκε η τοπική αρμενική κοινότητα που είχε οργανώσει αυτό το ρεσιτάλ εκκλησιαστικού οργάνου. Έτσι πήραμε τις θέσεις μας. Είναι μια αρκετά παραδοσιακή και πολύ όμορφη καθολική εκκλησία.

Ένας νεαρός άνδρας βγήκε, είπε ότι ήταν Αρμένιος και ο πατέρας του ήταν οικοδόμος που είχε ξαναχτίσει αυτή την εκκλησία 20 χρόνια νωρίτερα. Ήταν τότε που αυτός ο νεαρός άνδρας είχε αποφασίσει να ασπαστεί τον καθολικισμό, αν και πριν από αυτό ήταν ορθόδοξος πιστός. Και μετά κάθισε στο εκκλησιαστικό όργανο και άρχισε να παίζει μουσική των Μπαχ, Μέντελσον, Χαίντελ και Τσαϊκόφσκι. Ένας ορθόδοξος Αρμένιος, ο οποίος υιοθέτησε τον καθολικισμό στο κέντρο της Σιβηρίας, παίζει Μπαχ και Χαίντελ για την αρμενική κοινότητα σε μια πολωνική εκκλησία και μια ομάδα επισκεπτών από τη Μόσχα... Αυτή είναι η ουσία της Σιβηρίας.

Η Σιβηρία είναι επίσης ένα μοναδικό εθνοτικό "κράμα". Όταν οι Ρώσοι κατευθύνθηκαν προς τη Σιβηρία, φυσικά, δεν μπορούσαν να φέρουν γυναίκες μαζί τους στην αρχή και έπρεπε να παντρευτούν γυναίκες από τις τοπικές φυλές. Το μόνο που απαιτούνταν από αυτές ήταν να βαπτίσουν πρώτα αυτές τις γυναίκες. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι αυτόχθονες Σιβηρικοί έχουν τόσο τουρκικά όσο και μογγολικά χαρακτηριστικά που κληρονόμησαν από τους «μικρούς λαούς» με τους οποίους οι Ρώσοι παντρεύτηκαν. Αυτοί οι «μικροί λαοί» εξακολουθούν να ζουν και να απολαμβάνουν υποστήριξη στη Σιβηρία. Επιπλέον, μερικοί από αυτούς τους λαούς αυξάνονται σε αριθμούς, γεγονός που αποτελεί μοναδική εμπειρία για όλη την ανθρωπότητα. Έτσι, δεν μπορεί να υπάρξει ρατσισμός στη Σιβηρία ή οπουδήποτε αλλού στη Ρωσία. Αντ 'αυτού υπάρχει η πολυπολιτισμικότητα, η πολυφυλετικότητα, η πολυθρησκευτικότητα και η απίστευτη διαφάνεια.

HOPPE / MARZBAAN: Τι συνεπάγεται η διαδικασία της «σιβηροποίησης»; Πιστεύετε ότι η στάση απέναντι σε αυτό έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Στα τέλη της δεκαετίας του 1990, συνειδητοποιώντας την ανάγκη για στροφή της Ρωσίας προς την Ανατολή σε μια εποχή που ήταν πλήρως επικεντρωμένη στη Δύση, προσπάθησα να οργανώσω μια ομάδα ανθρώπων από τη ρωσική ελίτ προκειμένου να τεκμηριώσω μια νέα στρατηγική για την ανάπτυξη της Σιβηρίας. Δημοσιεύσαμε αρκετές αναφορές, αλλά η ιδέα δεν απογειώθηκε. Μέχρι το τέλος της δεκαετίας του 2000, οι νέοι συνάδελφοί μου και εγώ είχαμε ξεκινήσει ένα νέο έργο, το οποίο αργότερα ονομάστηκε «Η Ανατολική Στροφή». Χρησιμοποιώντας οικονομικούς υπολογισμούς και ιστορικές μελέτες, αλλά κυρίως οικονομικούς υπολογισμούς, αποδείξαμε ότι μια στροφή προς την Ανατολή, προς την Ασία, ήταν απαραίτητη, όχι μόνο επειδή η κατάσταση στη Δύση αναπόφευκτα θα επιδεινωνόταν –κάτι που δεν είπα σε κανέναν τότε, καθώς ήταν απλώς επικίνδυνο– αλλά και επειδή ήταν πιθανό να ανοίξουν νέες αγορές για τη Ρωσία στην Ανατολή και στο Νότο. Ευτυχώς, οι υπολογισμοί και οι εκθέσεις μας – μαζί με εκείνες του Σεργκέι Σόιγκου, ο οποίος είναι τώρα γραμματέας του Συμβουλίου Ασφαλείας μας, και των συνεργατών του – εφαρμόστηκαν. Και στις αρχές της δεκαετίας του 2010, ο πρόεδρος Πούτιν ανακοίνωσε την πρώτη Ανατολική Στροφή και έτσι ξεκίνησε.

Αυτή η Ανατολική Στροφή ήταν εν μέρει επιτυχής. Αρκεί να πούμε ότι το 2009, οι ευρωπαϊκές αγορές αντιπροσώπευαν το 56-58% του ρωσικού εμπορικού κύκλου εργασιών, και ήμασταν μονομερώς εξαρτημένοι από αυτές. Μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του 2020, το μερίδιό τους είχε μειωθεί στο 35% και το μερίδιο της Ασίας είχε διπλασιαστεί. Αυτό μας βοήθησε να επιμείνουμε στην αντιπαράθεσή μας με τη Δύση, η οποία ξεκίνησε στις αρχές της δεκαετίας του 2010 αλλά κλιμακώθηκε το 2022.

Αλλά τώρα η Ρωσία αντιμετωπίζει ένα πολύ πιο φιλόδοξο έργο κατά την άποψή μου - την πνευματική, πολιτιστική, πολιτική και οικονομική ανάπτυξη της Ρωσίας προς την ανατολική κατεύθυνση προς τα Ουράλια και τη Σιβηρία. Η δυτική κατεύθυνση της πολιτικής μας και των οικονομικών δεσμών έχει ζοφερές προοπτικές.

Φυσικά, θα θέλαμε να αποκαταστήσουμε ορισμένους από τους οικονομικούς δεσμούς μας με την Ευρώπη, και δεν ήμασταν εμείς αυτοί που τους ρήξαμε... Ήταν και είναι τσακισμένοι από τις αλλόκοτες ευρωπαϊκές ελίτ που επιδιώκουν την πλήρη απομόνωση και αυτοαπομόνωση προκειμένου να προκαλέσουν στρατιωτική υστερία στις χώρες τους. Διαλύθηκαν από τους Αμερικανούς που ήθελαν να κάνουν την Ευρώπη ακόμη πιο εξαρτημένη από αυτούς. Αυτή η ρήξη δεν μας ωφελεί, ωστόσο έχει αποφέρει κάποιες θετικές πτυχές: έχουμε επιτέλους επικεντρωθεί στους εαυτούς μας και ξεφορτωνόμαστε την κομπραδόρικη ελίτ, τον δυτικοκεντρισμό και τον δυτικισμό. Ωστόσο, δεν πρέπει μόνο να απαλλαγούμε από τέτοια πράγματα, πρέπει επίσης να προχωρήσουμε.

Το μέλλον μας εξαρτάται από την «επιστροφή στην πατρίδα» μας, και το σπίτι της Ρωσίας από τον 16ο-17ο^{αιώνα ήταν} η Σιβηρία, φυσικά. Δεν θα υπήρχε η Ρωσία ως μεγάλο κράτος και ως πολυεθνικό μοναδικό έθνος χωρίς την ανάπτυξη της Σιβηρίας. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πρέπει να στρέψουμε τις προσπάθειές μας εκεί τώρα, ειδικά καθώς η Σιβηρία γίνεται ένα πολύ πιο ευχάριστο μέρος για να ζήσει κανείς - λόγω της κλιματικής αλλαγής. Υπάρχουν νέες, φανταστικές ευκαιρίες που ανοίγονται εκεί για την ανάπτυξη της γεωργίας. Και ο ορυκτός και υδάτινος πλούτος της Σιβηρίας είναι απολύτως μοναδικός. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο σήμερα αποδεικνύουμε και αποδεικνύουμε στους εαυτούς μας ότι οι πολλές ρίζες τόσο του ρωσικού εθνικού χαρακτήρα όσο και της ρωσικής ιστορίας βρίσκονται στη Σιβηρία.

Έτσι, επιστρέφοντας στη Σιβηρία μετά το δυτικό μας ταξίδι – το οποίο ξεκίνησε ο Μέγας Πέτρος πριν από περισσότερα από 300 χρόνια και το οποίο κορυφώθηκε στη δεκαετία του 1990, όταν μέρος της ελίτ μας έχασε το μυαλό του και έσπευσε με τα μούτρα στην Ευρώπη – εξισορροπούμε τον πνευματικό, οικονομικό και πολιτικό προσανατολισμό μας. Αυτό είναι που ονομάζουμε "σιβηροποίηση".

Αλλά σίγουρα δεν εγκαταλείπουμε τις ευρωπαϊκές πολιτιστικές μας ρίζες. Τους εκτιμούμε. Επιπλέον, πολλοί από εμάς πιστεύουμε ότι παραμένουμε αληθινοί Ευρωπαίοι τώρα που η Ευρώπη εγκαταλείπει τις παραδοσιακές ρίζες της, τον χριστιανισμό και τις ηθικές αξίες της. Γινόμαστε αυτοί που ήμασταν και πρέπει να είμαστε, με τον τρόπο που μας έφτιαξε ο Κύριος. εξ ου και οι τεράστιες προσπάθειες του λαού μας που κινήθηκε πέρα από τα Ουράλια και έχτισε τον Υπερσιβηρικό Σιδηρόδρομο. Γινόμαστε ο λαός της βόρειας Ευρασίας που ήμασταν πάντα, αλλά κάποια στιγμή επιλέξαμε να ξεχάσουμε. Έτσι, η σιβηροποίηση σημαίνει επίσης επιστροφή στην πατρίδα μας, στον αληθινό εαυτό μας.

Ένα στοιχείο στη διαδικασία της σιβηρικής ενοποίησης της Ρωσίας είναι η δημιουργία μιας τρίτης ρωσικής πρωτεύουσας, η οποία είναι απολύτως απαραίτητη. Η πρώτη είναι πολιτική και σε μεγάλο βαθμό βιομηχανική - δηλαδή η Μόσχα. Η δεύτερη – η Αγία Πετρούπολη – είναι πολιτιστική. Χρειαζόμαστε όμως ένα τρίτο κεφάλαιο. Κάποτε πιστεύαμε ότι θα έπρεπε να είναι στην Άπω Ανατολή, αλλά τώρα όλα φαίνονται πολύ πιο ξεκάθαρα - πρέπει να δημιουργηθεί στην Κεντρική Σιβηρία, με μερικά από τα υπουργεία, τα τμήματα και τα κεντρικά γραφεία μεγάλων εταιρειών που λειτουργούν στη Σιβηρία να μεταφέρονται εκεί. Ο Πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν έχει ήδη λάβει σχετικές αποφάσεις ανταποκρινόμενος στην πρωτοβουλία μας.

Δεν θα προσπαθήσω να προσδιορίσω πού πρέπει να βρίσκεται η νέα πρωτεύουσα. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να αποφασίσουν οι οικονομολόγοι και οι πολιτικοί μας. Κατά την άποψή μου, δεν πρέπει να βρίσκεται σε μία από τις μεγάλες πόλεις της Σιβηρίας, οι οποίες ήδη προσελκύουν μεγάλο αριθμό ανθρώπων. Θα πρέπει να είναι κάπου κοντά σε μια μεγάλη πόλη, έναν μεγάλο κόμβο επικοινωνίας και μεταφορών. Εμείς θα αποφασίσουμε. Ετοιμάζουμε τώρα μια ειδική έκθεση στην οποία θα συγκρίνουμε τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα διαφορετικών περιοχών και διαφορετικών τοποθεσιών για μια νέα πρωτεύουσα.

Νομίζω ότι το καλύτερο μέρος είναι η λεκάνη του Minusinsk. Είναι ένας παράδεισος όπου αναπτύσσονται ροδάκινα και βερίκοκα, 600 χιλιόμετρα βόρεια του Κρασνογιάρσκ. Αλλά αυτό το μέρος δεν είναι πολύ βολικό όσον αφορά τη μεταφορά. Θα πρέπει λοιπόν να το σκεφτούμε.

Περιττό να πω ότι πραγματικά ερωτεύτηκα την πρώτη πρωτεύουσα της Σιβηρίας, την πόλη Tobolsk, η οποία στεγάζει το μοναδικό Κρεμλίνο της Σιβηρίας που χτίστηκε τον 17ο^αιώνα, πολύ όμορφο με υπέροχους καθεδρικούς ναούς. Κάποτε μια πολύ πλούσια πόλη, έχει χάσει εν μέρει τον κεντρικό της ρόλο, δυστυχώς. Ήταν ένας πολύ σημαντικός κόμβος στο Βόρειο Δρόμο του Μεταξιού από την Κίνα τον 17ο-19ο^αιώνα. Ο Υπερσιβηρικός Σιδηρόδρομος το παρέκαμψε. Έτσι, για έναν αιώνα έχασε την κεντρικότητά του. Επιπλέον, κατά την άποψή μου, είναι πολύ κοντά στο κέντρο της Ρωσίας. Ωστόσο, θα ήθελα μια νέα πρωτεύουσα να είναι ακόμη πιο ανατολικά. Και όμως, το Tobolsk, με τη μοναδική ομορφιά και ιστορία του, είναι το πιο προφανές μέρος για μια τρίτη πρωτεύουσα. Μπορεί να γίνει αυτό μια μέρα.

Το Tobolsk αναβιώνει γρήγορα τώρα λόγω μιας ισχυρής βιομηχανίας, με διάφορα εργοστάσια που δημιουργήθηκαν εκεί πρόσφατα. Η πόλη περνάει μια αναγέννηση. Το επισκέπτομαι συχνά και έχουμε ξεκινήσει μια ειδική εκδήλωση εκεί: Οι αναγνώσεις του Τομπόλσκ, για τη σιβηροποίηση της Ρωσίας. Οι πρώτες αναγνώσεις πραγματοποιήθηκαν στο Tobolsk. Πρόσθετες εκδηλώσεις θα πραγματοποιηθούν σε άλλες πόλεις της Σιβηρίας και της Κεντρικής Ρωσίας, αλλά θα εξακολουθούν να ονομάζονται Αναγνώσεις του Τομπόλσκ.

HOPPE / MARZBAAN: Πώς μπορεί η Ρωσία να απελευθερωθεί ή να προστατευθεί περισσότερο από τη δυτική επιρροή και την ύπουλη «ήπια δύναμη» της; Πώς μπορεί να ξεπεραστεί ο ευρωκεντρισμός ορισμένων από τις ρωσικές ελίτ; Γιατί νομίζετε ότι κάποιοι φοβούνται ή απορρίπτουν τις ασιατικές πτυχές της Ρωσίας;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Αυτή η στάση αλλάζει ραγδαία, άρχισε να αλλάζει την προηγούμενη δεκαετία, αλλά η ανοιχτή αντιπαράθεση με τη Δύση το 2022 παρείχε το πιο ισχυρό κίνητρο. Αυτός είναι βασικά ένας πόλεμος με τη Δύση στην Ουκρανία, όπου η Δύση χρησιμοποιεί τον ατυχή και εξαπατημένο ουκρανικό λαό ως τροφή για τα κανόνια.

Ο ευρωκεντρισμός είναι αρκετά βαθιά ριζωμένος στη ρωσική συνείδηση, καθώς και στο μυαλό πολλών άλλων λαών σε όλο τον κόσμο που ήταν υπό την επιρροή της Ευρώπης που κυριάρχησε στην παγκόσμια ιστορία για 500 χρόνια και της οποίας η κυριαρχία άρχισε να συρρικνώνεται μόλις πριν από λίγες δεκαετίες. Τώρα αυτή η διαδικασία έχει ενταθεί. Έχουμε ακόμα πολλή δουλειά να κάνουμε για να καταλάβουμε ποιοι είμαστε και να αποκαταστήσουμε την πραγματική ρωσική μας ταυτότητα.

Η Ρωσία αντικειμενικά απελευθερώνεται από τις επιβλαβείς δυτικές επιρροές. Όπως έχω ξαναπεί, ένας από τους στόχους της ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης, του πολέμου με τη Δύση στην Ουκρανία, είναι η ψυχική, πολιτική και οικονομική απελευθέρωσή μας από τη δυτική επιρροή, η οποία έχει καταστεί όχι μόνο παρωχημένη αλλά και πολύ επιβλαβής επειδή, εκτός από τη νεοαποικιοκρατία, τον ρατσισμό και όλα όσα συνδέονταν προηγουμένως με αυτήν, η Δύση προωθεί τώρα μετα-ανθρώπινες και αντι-ανθρώπινες αξίες όπως η ατζέντα των ΛΟΑΤ. Ο υπερ-φεμινισμός, η άρνηση της ιστορίας, ο μετανθρωπισμός και ούτω καθεξής.

Δεν χρειάζεται να εγκαταλείψουμε εντελώς την ευρωπαϊκή κληρονομιά μας ― εξάλλου, μας έδωσε πολλά, και δεν θα είχαμε γίνει μια χώρα μεγάλου πολιτισμού χωρίς ευρωπαϊκή επιρροή. Γέννησε τη ρωσική^{λογοτεχνία του} 19ου αιώνα - ένα κράμα παραδοσιακής ρωσικής και υψηλής ευρωπαϊκής κουλτούρας. Ο Πούσκιν, ο Ντοστογιέφσκι και ο Τολστόι πιθανότατα δεν θα είχαν γεννηθεί αν δεν υπήρχε ευρωπαϊκή επιρροή. Η Ευρώπη μας έδωσε πολλά και μας εμπλούτισε. Αλλά τώρα δεν το χρειαζόμαστε πλέον. Αποκτήσαμε ό,τι μπορούσαμε και ακόμα περισσότερα από όσα χρειαζόμασταν.

Έχω ήδη πει και γράψει πολλές φορές ότι θα έπρεπε να είχαμε ολοκληρώσει το ευρωπαϊκό μας ταξίδι πριν από έναν αιώνα, πριν από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, στον οποίο είχαμε εμπλακεί παίζοντας ευρωπαϊκά παιχνίδια. Θα έπρεπε να το είχαμε κάνει πριν από τον μπολσεβικισμό και την αιματηρή επανάσταση, πριν δανειστούμε τον «χυδαίο μαρξισμό» που είχε πολλές πολύ σοβαρές συνέπειες για τη χώρα μας. Πολλοί στη Ρωσία εξακολουθούν, φυσικά, να φοβούνται τον ασιατισμό. Αυτό μπορεί να είναι ένα σημάδι οπισθοδρόμησης και αθλιότητας του νου. Μιλάω και γράφω γι' αυτό χωρίς να μασάω τα λόγια μου. Σε συζητήσεις με τους φίλους και τους συναδέλφους μου, τους ακούω συχνά να λένε ότι δεν καταλαβαίνουμε την Ασία και δεν γνωρίζουμε την Ασία. Συμφωνώ ότι πολλοί από εμάς δεν καταλαβαίνουν ή δεν γνωρίζουν την Ασία, αλλά αν το δούμε αυτό ως αξία, τότε δεν θα ήταν διαφορετικό από έναν τυφλό που είναι περήφανος για την τύφλωσή του. Πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια μας και να δούμε ότι η Ασία είναι ένα σύμπλεγμα μεγάλων πολιτισμών και μεγάλων πολιτισμών που μας έχουν δώσει τόσα πολλά να απορροφήσουμε.

Για πολλά χρόνια, άλλες χώρες αλλά και οι δικοί μας δυτικοί καλλιέργησαν εδώ τον φόβο της Ασίας, του «Κίτρινου Κινδύνου». Για παράδειγμα, ισχυρίζονταν μέχρι πρόσφατα ότι σχεδόν τρία ή και περισσότερα εκατομμύρια Κινέζοι ζουν στη Ρωσία. Υπάρχουν πάνω από δέκα φορές λιγότεροι από αυτούς, ίσως ακόμη και πολύ λίγοι. Όπως έχω ξαναπεί, μακάρι να είχαμε περισσότερους κινέζους σεφ στα εστιατόριά μας.

Το αντιασιατικό συναίσθημα στη Ρωσία σκόπιμα αναζωπυρώθηκε και τροφοδοτήθηκε από τη Δύση και τους φιλελεύθερους δυτικοποιημένους Ρώσους. Ευτυχώς, ο χρόνος τους έχει περάσει, και πολλοί από αυτούς απλά έφυγαν μετά την έναρξη του πολέμου, και καθαρίσαμε τη χώρα μας από αυτά τα αποβράσματα. Αλλά επαναλαμβάνω, ενώ στρεφόμαστε προς την Ασία, τον Νότο και την Ανατολή, δεν πρέπει να ξεχνάμε τις υπέροχες ευρωπαϊκές ρίζες μας. Πρέπει να κινηθούμε προς το μέλλον, προς το να είμαστε αυτό που η ιστορία μας προόριζε να είμαστε – μια μεγάλη βόρεια ευρασιατική δύναμη, ένας ενοποιός και εξισορροπητής της Μεγάλης Ευρασίας.

III. Η επιδίωξη μιας νέας πολιτισμικής πλατφόρμας

HOPPE / MARZBAAN: Στο πρόσφατο επικό άρθρο σας «Προς την Ευρασία με Πνευματική Ελευθερία», περιγράφετε τις πολλές πτυχές της «Στροφής προς την Ανατολή» της Ρωσίας και μιλάτε επίσης για την ανάγκη της Ρωσίας για πνευματική αναγέννηση και για την ανάγκη της να υιοθετήσει μια νέα, βασική ταυτότητα – βασισμένη στις πλούσιες και πολυσχιδείς ιστορικές ρίζες της, καθώς και στους πολυσχιδείς λαούς της. πολιτισμούς, πεποιθήσεις του σήμερα – προκειμένου να ενώσει καλύτερα όλους τους λαούς της σε ένα νέο αρμονικό μέλλον. Ονομάζετε την επιδίωξη αυτής της εθνικής ταυτότητας «Ιδέα-Όνειρο» της Ρωσίας. Εδώ και λίγο καιρό έχετε οργανώσει αρκετές ομάδες μελέτης για να καταλήξετε σε κάποιες ιδέες για μια «Νέα Πολιτιστική Πλατφόρμα» για τη Ρωσική Ομοσπονδία... ένα που θα μπορούσε ακόμη και να αποτελέσει μεγάλη έμπνευση για μια «Πολιτισμική Πλατφόρμα» για την Παγκόσμια Πλειοψηφία...

Σε αυτό το άρθρο, γράψατε ότι «η οικονομία πρέπει να μετατραπεί από τον πυρήνα και τον κύριο της κρατικής στρατηγικής σε έναν σεβαστό υπηρέτη. Οι άνθρωποι πρέπει να γίνουν ο σκοπός και όχι το μέσο ανάπτυξης, ο σκοπός της κρατικής πολιτικής και της δημόσιας ζωής, και όχι μόνο ως άτομα, αλλά ως πολίτες έτοιμοι να εργαστούν για έναν κοινό σκοπό. Εξετάζεται ένα «προκαταρκτικό» οικονομικό σύστημα; Ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός απέτυχε και δεν ήταν ποτέ ένα δίκαιο σύστημα για το λαό... Τι θα μπορούσε να την αντικαταστήσει;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Αυτή είναι η πιο δύσκολη ερώτηση. Είναι σαφές ότι το νεοφιλελεύθερο καπιταλιστικό σύστημα έχει αποτύχει και μας σέρνει κάτω και πίσω. Αλλά ούτε το σοσιαλιστικό μοντέλο λειτούργησε πολύ καλά. Πρέπει να σκεφτούμε μια άλλη πολιτισμική πλατφόρμα που θα χρησιμοποιεί καπιταλιστικές επιχειρηματικές πρακτικές, αλλά ταυτόχρονα θα προσανατολίζεται προς τη διευκόλυνση της ανθρώπινης ανάπτυξης και την προστασία της φύσης και αυτού που είναι γνωστό ως νοόσφαιρα στη ρωσική φιλοσοφική γλώσσα, δηλαδή την ενότητα του ανθρώπου και της φύσης.

Αλλά το πιο σημαντικό, νομίζω ότι εμείς στη Ρωσία, και ίσως και άλλοι άνθρωποι στον κόσμο, πρέπει να επικεντρωθούμε στην ανάπτυξη του ανθρώπου - της πνευματικής, πνευματικής και σωματικής του ανάπτυξης - όχι μόνο ως άτομο, αλλά ως άτομο που υπηρετεί την οικογένεια, την κοινωνία, τη χώρα, το κράτος και τον Θεό. Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να επικεντρωθούμε στην αυτοβελτίωση. Αυτό είναι ενσωματωμένο σε όλες σχεδόν τις θρησκείες και όλους τους κώδικες δεοντολογίας. Πρέπει να πάρουμε αυτές τις ιδέες από την πνευματική και φιλοσοφική κληρονομιά του κόσμου και να τις κάνουμε πρώτη μας προτεραιότητα. Αυτό είναι ένα αποθαρρυντικό έργο, αλλά νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της νέας ιδέας-ονείρου της Ρωσίας – ένας Κώδικας Ρώσου Πολίτη για τον εαυτό του, για τη χώρα του και τον κόσμο. Εργαζόμαστε πάνω σε αυτό και θα το εφαρμόσουμε μέσω συγκεκριμένων πολιτικών. Αλλά αυτό πρέπει να γίνει κυρίως μέσω δημόσιας συζήτησης, φυσικά, και στη συνέχεια μέσω της εκπαίδευσης. Αυτό απαιτεί ουσιαστικά μια άλλη πολιτισμική πλατφόρμα, αν και πολλά στοιχεία αυτής της πολιτισμικής πλατφόρμας καθορίστηκαν από τους καλύτερους ανθρωπιστές και φιλοσόφους και βρίσκονται στην καρδιά των περισσότερων θρησκειών.

HOPPE / MARZBAAN: Έχετε αναφέρει συχνά ότι υπήρχαν θετικές πτυχές του σοβιετικού συστήματος... Ποιες πτυχές του σοβιετικού συστήματος θα θέλατε να δείτε να διατηρούνται ή να επανεισάγονται σε μια νέα «Πολιτισμική Πλατφόρμα»;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Το σοβιετικό σύστημα απέτυχε κυρίως επειδή βασίστηκε σε μια αναποτελεσματική οικονομική πολιτική που απέρριπτε την ατομική ιδιοκτησία και το προσωπικό οικονομικό συμφέρον. Ωστόσο, αυτό που το διακρίνει από άλλες ολοκληρωτικές ιδεολογίες είναι ότι είχε έναν ισχυρό ανθρωπιστικό πυρήνα. Η δημιουργία του σοβιετικού σοσιαλιστικού συστήματος κατέστησε τον καπιταλισμό στη Δύση και τον υπόλοιπο κόσμο κάπως πιο ανθρώπινο, ανοιχτό και προοδευτικό για κάποιο χρονικό διάστημα. Εμφανίστηκε ένας λεγόμενος «κοινωνικός καπιταλισμός» που επέτρεψε στις κοινωνίες σε πολλές χώρες να σημειώσουν μεγάλη πρόοδο στην ανάπτυξή τους.

Μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, λόγω των δικών της λόγων και γεωπολιτικών αποτυχιών, είδαμε μια ταχεία υποβάθμιση των κοινωνικών συστημάτων σε όλο τον κόσμο. Τι ήταν καλό στη Σοβιετική Ένωση; Σίγουρα το καθολικό, δωρεάν και άριστο εκπαιδευτικό της σύστημα. Τώρα το αποκαθιστούμε, αλλά με μεγάλη δυσκολία. Ευτυχώς, λειτουργεί σε επίπεδο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, το οποίο ωστόσο συμπληρώνεται με ιδιωτικά σχολεία, και εργαζόμαστε για να παρέχουμε περισσότερες ευκαιρίες σε άτομα από φτωχές οικογένειες, ώστε να μπορούν να έχουν την καλύτερη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το σύστημα Unified State Exam βοηθά, αλλά υπάρχει ακόμα πολύς δρόμος να διανυθεί.

Χρειαζόμαστε επίσης ένα δωρεάν σύστημα υγειονομικής περίθαλψης, ή τουλάχιστον δωρεάν βασική υγειονομική περίθαλψη. Τώρα δημιουργούμε κάτι παρόμοιο μέσω διαφορετικών δομών.

Το μόνο πράγμα που δεν πρέπει να αποκατασταθεί από τη σοβιετική εποχή είναι, φυσικά, η ομογενοποίηση της σκέψης. Αυτό είναι που κατέστρεψε τη Σοβιετική Ένωση όταν η κομμουνιστική ομογενοποίηση της σκέψης στένευσε τα μυαλά. Φορτωμένοι με μια λεγόμενη μαρξιστική-λενινιστική φιλοσοφία και πολιτική οικονομία, πραγματικά δεν καταλαβαίναμε τι συνέβαινε στη χώρα μας και στον κόσμο. Έτσι, σε μεγάλο βαθμό, αυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση. Και, φυσικά, σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να αποκαταστήσουμε τους τρόπους με τους οποίους επιβλήθηκε το σοβιετικό σύστημα. Στην πραγματικότητα, οι πρώτοι Μπολσεβίκοι καθοδηγούνταν από εξωτερικά ανθρωπιστικές ιδέες, αλλά χρησιμοποίησαν βάναυσες μεθόδους για να τις εγκαταστήσουν, συμπεριλαμβανομένης της μαζικής καταστολής και της κολεκτιβοποίησης, η οποία πραγματοποιήθηκε προκειμένου να σπάσει η ραχοκοκαλιά της αγροτιάς.

HOPPE / MARZBAAN: Πώς βλέπετε το ρόλο και τη λειτουργία της θρησκείας στη Ρωσία σήμερα;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Δεν μπορώ να πω ότι η Ρωσία έχει ξεπεράσει εντελώς το αντιθρησκευτικό παρελθόν της που της επιβλήθηκε υπό τη Σοβιετική Ένωση, όταν οι Μπολσεβίκοι προσπάθησαν να αντικαταστήσουν τη θρησκευτική συνείδηση με την ιδεολογία τους – με μια «νέα κομμουνιστική θρησκεία», προωθώντας επίσημα τον αθεϊσμό και καταστέλλοντας τα θρησκευτικά συναισθήματα και την πίστη. Έκλεισαν τις περισσότερες εκκλησίες – υπήρχαν μόνο λίγες που παρέμειναν ανοιχτές σε ολόκληρη τη χώρα και εκτέλεσαν εκατοντάδες χιλιάδες κληρικούς – χριστιανούς, μουσουλμάνους και εβραίους. Αυτό συνέβη στις πρώτες μέρες της Σοβιετικής Ένωσης.

Οι Μπολσεβίκοι πέτυχαν μόνο εν μέρει το στόχο τους να καταστρέψουν τη θρησκευτική συνείδηση, επειδή τα κύρια αξιώματα της κομμουνιστικής ιδεολογίας βασίζονταν στις εντολές του Θεού. Αλλά το γεγονός ότι κατέστρεψαν την πίστη μας προκάλεσε τεράστια ηθική ζημιά, την οποία μόλις αρχίζουμε να αποκαθιστούμε τώρα...

Πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε μια σκόπιμη προσπάθεια προκειμένου να αποκαταστήσουμε την πίστη μας – αλλά όχι με υποχρεωτικό τρόπο. Κάθε άνθρωπος μπορεί και πρέπει να πιστεύει όπως θέλει. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι πρέπει να είναι ένας καλός άνθρωπος, και νομίζω ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε για να υπηρετεί την οικογένειά του, την κοινότητά του, τη χώρα του και το κράτος, αν είναι η Ρωσία, η ανθρωπότητα και ο Θεός – αν είναι πιστός.

Πίστη στον Θεό σημαίνει επίσης πίστη στο καλύτερο που έχει μέσα του ο άνθρωπος. Εξάλλου, ο Θεός μας δημιούργησε κατ' εικόνα Του – αυτή είναι η βάση όλων των θρησκειών. Έτσι, αγωνιζόμενοι για τον Θεό, αγωνιζόμαστε για την καλύτερη εκδοχή του εαυτού μας, ειδικά επειδή όλες οι θρησκείες - το Ισλάμ, ο Χριστιανισμός, ο Βουδισμός και ο Ιουδαϊσμός - προωθούν το καλύτερο στον άνθρωπο. Δηλαδή: ηθική, αρετή, τιμή, αξιοπρέπεια και αγάπη ο ένας για τον άλλον. Αν ένας άνθρωπος αγωνίζεται για τέτοια πράγματα, τότε είναι «ευσεβής άνθρωπος», ακόμα κι αν δεν πιστεύει στον Θεό.

Τώρα υπάρχει μια αργή αλλά προφανής αναβίωση της θρησκείας στη Ρωσία. Δεκάδες χιλιάδες ορθόδοξες εκκλησίες και χιλιάδες τζαμιά έχουν αναστηλωθεί ή χτιστεί εκ νέου. Ο αριθμός των πιστών αυξάνεται.

Έτσι, ο Χριστιανισμός και η Ορθοδοξία επιστρέφουν στη Ρωσία, αλλά η Ρωσία ποτέ δεν ήταν, δεν θα είναι και δεν μπορεί να είναι αποκλειστικά χριστιανική. Και δεν νομίζω ότι η Ρωσία πρέπει να γίνει μια αποκλειστικά χριστιανική χώρα. Όσο περισσότερες διαφορετικές θρησκείες υπάρχουν σε αυτό, τόσο το καλύτερο. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να κατανοήσουμε σαφώς ότι η θεμελιώδης ρωσική πίστη είναι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός, ο οποίος ένωσε τον λαό και την τεράστια αυτοκρατορία, και θα πρέπει να υποστηριχθεί κατά πρώτο λόγο – αλλά χωρίς να εκτοπίσει άλλα δόγματα. Ελπίζω ότι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός θα αυξήσει την επιρροή του στη Ρωσία. Μπορώ ήδη να το δω να συμβαίνει και βοηθάω αυτή τη διαδικασία. Αλλά πιστεύω ότι η κοινωνία και το κράτος πρέπει να ενθαρρύνουν όλα τα θρησκευτικά δόγματα, ή, σε κάθε περίπτωση, όλα τα παραδοσιακά θρησκευτικά δόγματα ενωμένα στην υπηρεσία τους προς τους ανθρώπους, την οικογένεια, την κοινωνία και το κράτος.

Η Ρωσία είναι μια μοναδική και εξαιρετική συγχώνευση διαφορετικών θρησκειών, διαφορετικών πολιτισμών και διαφορετικών εθνοτικών ομάδων. Αυτή είναι η κύρια δύναμή της και η κύρια διάκρισή της από τη συντριπτική πλειοψηφία των άλλων χωρών.

Αυτή η αναβίωση της πίστης συνδέεται, μεταξύ άλλων, με την πνευματική αναγέννηση της Ρωσίας, αν και δεν είμαι βέβαιος ότι η Ρωσία θα γίνει τόσο θρησκευτική χώρα όσο ήταν ιστορικά. Εξάλλου, το κομμουνιστικό παρελθόν έδωσε ένα πολύ ισχυρό πλήγμα, καθώς και ο σύγχρονος πολιτισμός αποσπά σε μεγάλο βαθμό την προσοχή από τη θρησκευτική συνείδηση.

Σήμερα, η θρησκεία στη Ρωσία χωρίζεται από το κράτος. Στο παρελθόν, όταν η εκκλησία δεν ήταν διαχωρισμένη από το κράτος, οδήγησε στην αποδυνάμωση αυτού του κράτους – αυτό ήταν ήδη εμφανές τον^19ο και στις αρχές του^20ου αιώνα. Αλλά η κρατική πολιτική διευκολύνει έμμεσα την αναβίωση όλων των παραδοσιακών θρησκειών και βοηθά τις εκκλησίες. Και οι εκκλησίες σε αντάλλαγμα βοηθούν το κράτος και τους ανθρώπους στην πνευματική, οικονομική και πολιτική τους αναγέννηση.

Έχω ένα σπίτι σε ένα απομακρυσμένο χωριό. Δίπλα βρίσκεται μια εκκλησία που έχουμε αναστηλώσει πρόσφατα και βλέπω τώρα ότι αυτή η εκκλησία έχει γίνει πολιτιστικό κέντρο για την ανάπτυξη του χωριού. Οι άνθρωποι συγκεντρώνονται γύρω από την εκκλησία, διοργανώνουν εκδηλώσεις, οργανώνουν παιδικές διακοπές και συλλέγουν δέματα για στρατιώτες που πολεμούν στο δυτικό μέτωπο στην Ουκρανία.

HOPPE / MARZBAAN: Και ποιες είναι οι πιθανότητες η Ρωσία να επιστρέψει σε μια μοναρχία με έναν τσάρο επικεφαλής; Και πώς θα έμοιαζε η Ρωσία αν ήταν μόνο χριστιανική;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Δεν νομίζω ότι η Ρωσία θα επιστρέψει σε μοναρχία, αν και πολλά στοιχεία της μοναρχίας και του πεφωτισμένου αυταρχισμού είναι ορατά παρόντα στο σημερινό ρωσικό σύστημα διακυβέρνησης.

Ο Πούτιν είναι εκλεγμένος πρόεδρος, αλλά οι άνθρωποι τον αντιλαμβάνονται ως φωτισμένο κυρίαρχο. Έχουμε μοναρχικούς, αλλά δεν νομίζω ότι η μοναρχία μπορεί να αποκατασταθεί.

Αυτό που είναι αρκετά σαφές, ωστόσο, είναι ότι για μια χώρα όπως η Ρωσία, η παραδοσιακή ευρωπαϊκή δημοκρατία δεν ταιριάζει. Στη Ρωσία, πρέπει να υπάρχουν ισχυρά δημοκρατικά στοιχεία, ιδίως σε τοπικό επίπεδο, και κάποια εκλογική δημοκρατία προκειμένου να συνδεθεί η κοινωνία και οι αρχές. Αλλά, στην κορυφή, νομίζω, θα πρέπει να υπάρχει ένα σύστημα μεταβίβασης εξουσίας που θα νομιμοποιηθεί με λαϊκή ψήφο, ένα πανεθνικό δημοψήφισμα.

Σε έναν τόσο περίπλοκο και σκληρό κόσμο στον οποίο ζούμε τώρα και θα ζούμε, μια συνεχής αλλαγή ηγεσίας είναι απαγορευτικά δαπανηρή, οπότε είναι καλύτερο να διασφαλιστεί μια «απρόσκοπτη» μετάβαση της εξουσίας από τον έναν ηγέτη στον άλλο. Αλλά αυτό, φυσικά, είναι μια δύσκολη και προκλητική διαδικασία, και μόλις μπήκαμε σε αυτήν. Μέχρι στιγμής, αυτή η διαδικασία ήταν επιτυχής: η μεταβίβαση της εξουσίας από τον Γέλτσιν στον Πούτιν και από τον Πούτιν στον Μεντβέντεφ και πίσω ήταν εξαιρετικά επιτυχής και εξασφάλισε τη σταθερή ανάπτυξη της χώρας.

Η δυτικού τύπου σύγχρονη δημοκρατία είναι προφανώς καταδικασμένη. Αυτό το σύστημα είναι επωφελές μόνο για τις πολύ πλούσιες χώρες σε πολύ άνετες εξωτερικές συνθήκες. Η Ρωσία δεν θα ζήσει ποτέ σε πολύ ήρεμες συνθήκες και παρόλο που η ευημερία της αυξάνεται, δεν θα είναι ποτέ πολύ πλούσια. Πρέπει να γνωρίζουμε και να θυμόμαστε ότι σε δύσκολους καιρούς και δύσκολες συνθήκες – αυτή είναι η ιστορία – οι δημοκρατίες πάντα χάνονται. Σας υπενθυμίζω ότι οι ελληνικές δημοκρατίες αντικαταστάθηκαν από δεσποτισμό, η ρωμαϊκή μετατράπηκε σε αυτοκρατορία, οι δημοκρατίες της Βόρειας Ιταλίας καταλήφθηκαν από μοναρχίες, έπεσαν οι δημοκρατίες του Πσκοφ και του Νόβγκοροντ, η Γαλλική Δημοκρατία αντικαταστάθηκε από αυτοκρατορία, η γερμανική δημοκρατία της Βαϊμάρης πήρε τον Χίτλερ, με όλες σχεδόν τις ευρωπαϊκές δημοκρατίες να του παραδίδονται, και μόνο η τεράστια και ακλόνητη αποφασιστικότητα της Σοβιετικής Ένωσης και η προθυμία της να κάνει κάθε θυσία έσωσε την Ευρώπη από το να γίνει γερμανική αποικία και να μιλάει γερμανικά.

Σήμερα οι δημοκρατίες περνούν και πάλι δύσκολες στιγμές, καθώς υπάρχει μια παγκόσμια κρίση καπιταλισμού και οι αντιφάσεις βαθαίνουν. Βλέπουμε τον αυταρχισμό να αυξάνεται σε πολλές κοινωνίες στις χειρότερες μορφές του. Αλλά δεν υποστηρίζω την αποκατάσταση της μοναρχίας στη Ρωσία. Η δική μας ιστορία και η ιστορία άλλων χωρών έχουν αποδείξει ότι οι μοναρχίες δεν είναι πάντα μια αποτελεσματική μορφή διακυβέρνησης· Προφανώς ο χρόνος τους έχει περάσει. Από την άλλη, μια φωτισμένη μοναρχία με ισχυρή αριστοκρατία είναι ίσως ο πιο αποτελεσματικός τρόπος διακυβέρνησης, αλλά είναι απίθανο να επιστρέψουμε ξανά σε αυτήν. Έτσι, όταν κάποιος με ρωτάει: «Θέλεις την επιστροφή της μοναρχίας;». Λέω: «Ναι, αλλά μόνο αν είμαι ο μονάρχης». Αυτό είναι ένα αστείο.

HOPPE / MARZBAAN: Σε ομιλία του τον Ιούνιο του 2024 σε ακροατήριο στρατιωτών που πολεμούν στο SMO, ο Πρόεδρος V.V. Putin τόνισε ότι: «Είμαστε μια πολυπολιτισμική χώρα και μια πολυθρησκευτική. […] Αυτή είναι η δύναμή μας που κανείς δεν μπορεί να νικήσει! […] ... Ανεξάρτητα από την εθνοτική ομάδα στην οποία ανήκουμε, ζούμε στην ίδια γη για περισσότερα από 1000 χρόνια!»

Παρ' όλα αυτά, έχουμε διαβάσει ότι υπάρχουν κάποιοι που ονειρεύονται μια τσαρική Ρωσία και άλλοι ονειρεύονται μια Ρωσία αποκλειστικά χριστιανική (μερικοί άνθρωποι έχουν αναφερθεί ότι λένε: «Ρωσία μόνο για τους Ρώσους» και «Ρωσία μόνο για τον Χριστό»)... και όμως πολλοί Ρώσοι «μη ρωσικής» καταγωγής θυσιάζουν τη ζωή τους ή την προσωπική τους ασφάλεια στο SMO για την πατρίδα τους τη Ρωσία. (Πρόσφατα αξιοσημείωτα παραδείγματα είναι: Ο διοικητής Tamerlan A. Ilhamov από το Bashkortostan, ο παραγωγός του RT και δημοσιογράφος Magomed Buchaev από το Νταγκεστάν, ο αξιωματικός Zakarya Aliyev από το Νταγκεστάν και ο δεκανέας Andrey Grigoryev από τη Yakutia.) Τι μεγαλύτερη επίδειξη αληθινού πατριωτισμού υπάρχει από το να είναι κανείς έτοιμος να θυσιάσει την ασφάλειά του, τη ζωή του για την πατρίδα του!

Τι μπορεί λοιπόν να κάνει κανείς σε εγχώριο εθνικό επίπεδο για τους μη-Ρως Ρώσους (οι οποίοι μπορεί επίσης να μην είναι της ρωσικής ορθόδοξης πίστης ή που μπορεί να μην πιστεύουν καν σε έναν Θεό), ώστε να μπορούν επίσης να θεωρηθούν ως πλήρη μέλη της ρωσικής κοινωνίας (όπως υπάρχουν μερικοί που λένε «Ρωσία μόνο για τους Ρώσους» και «Ρωσία μόνο για τον Χριστό»);

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Η ειδική στρατιωτική επιχείρηση τόνισε για άλλη μια φορά τη μοναδική ενότητα του ρωσικού λαού. Άνθρωποι διαφορετικών θρησκειών και διαφορετικών εθνοτικών καταβολών αγωνίζονται εκεί μαζί. Μια νέα αδελφότητα γεννιέται και ενισχύεται εκεί. Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν εθνοτικοί Ρώσοι εθνικιστές, αλλά είναι και πρέπει να είναι η εξαίρεση. Και κατά την άποψή μου, είναι η μεγαλύτερη εσωτερική απειλή για τη χώρα μας. Δεν είναι τυχαίο ότι οι αντίπαλοί μας βασίζονταν σε φιλοδυτικούς φιλελεύθερους πριν, αλλά τώρα κάνουν τα πάντα για να υπερβάλουν για να υποκινήσουν τον εθνοτικό ρωσικό εθνικισμό, επίσης παίζοντας το πρόβλημα της μετανάστευσης. Η διαχείριση της μετανάστευσης είναι κακή στη χώρα μας. Αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί. Ωστόσο, ο εθνοτικός εθνικισμός δεν είναι απλώς πρόβλημα, αλλά απειλή. Κάθε άτομο και ολόκληρη η κοινωνία πρέπει να την καταπολεμήσει. Νομίζω ότι εκείνοι που λένε ότι «η Ρωσία μόνο για τους Ρώσους» είναι εχθροί της χώρας μας. Εκείνοι που λένε ότι οι Ρώσοι είναι μόνο χριστιανοί δεν είναι εχθροί της Ρωσίας, απλά κάνουν μεγάλο λάθος. Εγώ ο ίδιος είμαι Ορθόδοξος Χριστιανός ακριβώς επειδή αυτή η θρησκεία ενώνει το μεγαλύτερο μέρος του λαού μου. Αλλά διαβάζω το Κοράνι, διαβάζω το Ταλμούδ, διαβάζω τα ιερά βιβλία άλλων θρησκειών και πιστεύω ότι αυτό το άνοιγμα, το πολιτιστικό και θρησκευτικό άνοιγμα, είναι το καλύτερο χαρακτηριστικό του ρωσικού λαού.

Υπήρχε ένας Ρώσος συγγραφέας με το όνομα Γιούρι Τινιάνοφ, ο οποίος έζησε στις αρχές του περασμένου αιώνα. Ήταν ένας θαυμάσιος συγγραφέας, όχι πολύ διάσημος, αλλά αρκετά λαμπρός. Και επινόησε μια φράση, έναν ορισμό του Ρώσου, που ακούγεται νομίζω εκπληκτικά ενδιαφέρουσα: «Ο Καγκελάριος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, Κόμης και Βαρόνος Erich Maria Ivan Vasilyevich Nesselrode γεννήθηκε από Εβραία μητέρα και Γερμανό πατέρα πάνω σε μια ισπανική γαλέρα καθ' οδόν από το Λονδίνο προς τη Λισαβόνα». Μισοαστεία και μισοσοβαρά, το αποκαλώ τον καλύτερο ορισμό του Ρώσου.

HOPPE / MARZBAAN: Η Ρωσία έχει πάνω από 193 εθνοτικές ομάδες σε εθνικό επίπεδο, και αυτές οι εθνοτικές ομάδες μοιράζονται μια γη, μια γλώσσα και την ίδια σύγχρονη ιστορία. Υπάρχουν άλλα δεσμευτικά στοιχεία μεταξύ τους;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Είμαι πολύ περήφανος που η χώρα μου είναι ένα είδος κόσμου, ένα παράδειγμα για όλη την ανθρωπότητα. Είναι μοναδική, πολυθρησκευτική, πολυπολιτισμική και πολυεθνική, και όμως είναι ενωμένη. Ενώνεται με κοινούς κώδικες δεοντολογίας, κοινή ιστορία, ρωσική γλώσσα και μεγάλο ρωσικό πολιτισμό, φυσικά, αλλά χωρίς να καταστέλλει άλλους πολιτισμούς.

Αντίθετα, οι πολιτισμοί των «μικρών λαών» υποστηρίζονται με κάθε δυνατό τρόπο. Υπό αυτή την έννοια, δεν θέλουμε να επιβάλουμε το παράδειγμά μας σε κανέναν, αλλά μου φαίνεται ότι δείχνουμε σε όλη την ανθρωπότητα πώς διαφορετικοί πολιτισμοί, διαφορετικές εθνοτικές ομάδες και διαφορετικές θρησκείες μπορούν να συγκατοικήσουν σε μια ενιαία κοινότητα.

Είμαι ευτυχής να ταξιδέψω σε όλη τη χώρα μας, όπου υπάρχουν χριστιανικές και μουσουλμανικές κοινότητες, πολλοί άπιστοι, ακόμη και ειδωλολάτρες που αντιμετωπίζονται πολύ θετικά, και πολλοί άνθρωποι, ακόμη και χριστιανοί και μουσουλμάνοι, απολαμβάνουν να γιορτάζουν παλιές παγανιστικές γιορτές μαζί και να τηρούν παλιά παγανιστικά έθιμα.

Ο ρατσισμός είναι ξένος προς τη Ρωσία λόγω της ιστορίας της. Με αυτή την έννοια, είναι μοναδικό μεταξύ των τεράστιων αυτοκρατοριών. Αυτό είναι επίσης ένα θαυμάσιο χαρακτηριστικό της χώρας μας, γι' αυτό μπορούμε να προσφέρουμε τον εαυτό μας ως παράδειγμα, αλλά σίγουρα χωρίς να επιβαλλόμαστε σε άλλες χώρες και σε όλη την ανθρωπότητα.

Αυτό που έχει σημασία είναι ότι είμαστε Ρώσοι – πολίτες των παλαιών Ρως, της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, της ΕΣΣΔ και της σημερινής Ρωσίας. Γράφω συχνά ότι οι Ρώσοι είναι Μεγαλορώσοι – απόγονοι των λαών που ζούσαν στην Κεντρική Ρωσία της Παλαιάς Ρωσίας». Οι Ρώσοι είναι Ουκρανοί. Οι Ρώσοι είναι Λευκορώσοι. Οι Ρώσοι είναι Τάταροι. Οι Ρώσοι είναι Kalmyks? Οι Ρώσοι είναι Yakuts. Οι Ρώσοι είναι Εβραίοι. Οι Ρώσοι είναι Μπασκίρ. Οι Ρώσοι είναι Αρμένιοι. κλπ. Είμαστε όλοι Ρώσοι ή Rossiyane [Россияне], το οποίο είναι δύσκολο να μεταφραστεί στα αγγλικά. Σε κάθε περίπτωση, είμαστε μια ενιαία κοινότητα – αυτό ήταν προκαθορισμένο από την ιστορία και έχουμε προωθήσει τους εαυτούς μας με αυτόν τον τρόπο. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να χάσουμε αυτό το μοναδικό χαρακτηριστικό του πολιτισμού μας – το πολιτιστικό, θρησκευτικό και εθνικό άνοιγμα. Ο μεγάλος Ντοστογιέφσκι είπε κάποτε ότι «οι Ρώσοι είναι ίσως ο πιο ανοιχτός λαός στον κόσμο».

HOPPE / MARZBAAN: Όπως έχουμε δει σε όλη την ιστορία και συνεχίζουμε να βλέπουμε σήμερα, υπάρχουν λαοί που ζουν για κάτι περισσότερο από χρήματα, αποκτήματα, φήμη ... για κάτι περισσότερο ακόμα και από την προσωπική τους επιβίωση... που δεν μπορεί να ειπωθεί για το μεγαλύτερο μέρος του δυτικού πολιτισμού. Παραδείγματα όσον αφορά τη Ρωσία: στο πρόσφατο παρελθόν είναι οι κάτοικοι του Λένινγκραντ και του Στάλινγκραντ κατά τη διάρκεια της γερμανικής πολιορκίας... και επί του παρόντος, ο λαός του Ντόνετσκ και οι στρατιώτες που συμμετέχουν στην Ειδική Στρατιωτική Επιχείρηση. Πιστεύετε ότι αυτό για το οποίο αγωνίζονται είναι ένα ουσιαστικό συστατικό για μια Νέα Πολιτιστική Πλατφόρμα; Και ποιο πιστεύετε ότι είναι το βασικό συστατικό ή συστατικά για μια Νέα Πολιτισμική Πλατφόρμα;

ΚΑΘΗΓΗΤΉΣ ΚΑΡΑΓΚΆΝΟΦ: Οι άνθρωποι στο Λένινγκραντ και το Στάλινγκραντ πολέμησαν και πέθαναν, και οι άνθρωποι αγωνίζονται τώρα στο Ντονμπάς και στην Ουκρανία εναντίον της Δύσης για να υπηρετήσουν την οικογένεια, την κοινότητα και τη χώρα μας και να διατηρήσουν τον άνθρωπο μέσα στον άνθρωπο.

Αυτός είναι ένας πολιτισμικός αγώνας ενάντια στην τεχνο-βαρβαρότητα και τον τεχνοπαγανισμό, ενάντια στο νέο ναζισμό, ενάντια στην απανθρωποποίηση.

Είμαι περήφανος που είμαι μέλος του μαχόμενου λαού μου. Ο ρωσικός πολιτισμός και ο ρωσικός πολιτισμός υπονοούν εγγενώς ότι ο υψηλότερος στόχος του ανθρώπου είναι η υπηρεσία. Κάποια στιγμή, όταν υποκύψαμε στον δυτικό πολιτισμό, αυτό μας έσπρωξε μακριά από την ουσία μας και σχεδόν μας οδήγησε σε μια τραγωδία. Χαίρομαι λοιπόν που επιστρέφουμε στις παραδοσιακές μας αξίες, συμπεριλαμβανομένων, φυσικά, της υπηρεσίας προς την οικογένεια και την κοινωνία, της αγάπης μεταξύ ενός άνδρα και μιας γυναίκας, της αγάπης για τα παιδιά, του σεβασμού για τους ηλικιωμένους, της αγάπης για την πατρίδα, της αγάπης για τη γηγενή φύση, της επιδίωξης υψηλότερων στόχων, της υπηρεσίας στο πνεύμα... αλλά όχι στον Μαμμωνά. Για όλα αυτά, ο ρωσικός λαός χρειάζεται ένα ισχυρό κράτος με ισχυρό ηγέτη.

Είμαστε φυσιολογικοί άνθρωποι, θέλουμε να ζούμε καλά, αλλά πιστεύουμε ότι ο κύριος στόχος ενός ατόμου είναι να βελτιώσει τον εαυτό του, να βοηθήσει τους άλλους, να υπηρετήσει το καλύτερο στον εαυτό του και επομένως στο Θείο – ακόμα κι αν δεν πιστεύει στον Θεό.

Πρόκειται για μια νέα πολιτισμική πλατφόρμα, η οποία είναι τελικά αρκετά παραδοσιακή... Επομένως, δεν χρειάζεται να εφεύρουμε κάτι "νέο". Κάποιος πρέπει απλώς να διατηρήσει και να αναπτύξει τις καλύτερες ιδιότητες που κληρονόμησε από την ιστορία της ανθρωπότητας και να απορρίψει όλα τα χειρότερα πράγματα που διαδίδονται από τον σύγχρονο πολιτισμό και τον σημερινό παγκοσμιοποιημένο φιλελεύθερο ιμπεριαλισμό, ο οποίος στερείται ηθικών ριζών, ο οποίος εξ ορισμού καταστρέφει την ατομικότητα, την ηθική και την ηθική. και τελικά καταστρέφει τον ίδιο τον άνθρωπο. Και τον πλανήτη μας τη Γη – επιβάλλοντας μια απεριόριστη αύξηση της κατανάλωσης.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο μια πολιτισμική πλατφόρμα σημαίνει υπηρεσία προς τους ανθρώπους, αλλά προς έναν λαό που είναι έτοιμος να υπηρετήσει τους άλλους και τον κόσμο.

* * *

* Καθηγητής Sergey A. Karaganov – ένας φωστήρας της Ρωσικής Ομοσπονδίας με μακρά, λαμπρή σταδιοδρομία, ο οποίος εξακολουθεί να κατέχει πολλές θέσεις, μεταξύ των οποίων: Επίτιμος Πρόεδρος του Συμβουλίου Εξωτερικής και Αμυντικής Πολιτικής (ο κορυφαίος οργανισμός δημόσιας εξωτερικής πολιτικής της Ρωσίας) και ακαδημαϊκός επόπτης της Σχολής Παγκόσμιας Οικονομίας και Παγκόσμιας Πολιτικής της Ανώτατης Σχολής Οικονομικών του Εθνικού Ερευνητικού Πανεπιστημίου στη Μόσχα.    https://globalsouth.co/

**Τό ιστολόγιο δέν συμφωνει απαραίτητα με τις απόψεις των αρθρογράφων.